Gabelsimmerringe / Öl wechseln

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Kastenfrosch
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Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 1. Sep 2018, 18:22

Ich habe heute bei Kilometerstand 29300 die Gabelsimmerringe und das Gabelöl gewechselt, da der rechte Siri durch war.

Eine kurze Beschreibung der Arbeiten:

- Vorderrad ausbauen

- BremsĂ€ttel demontieren, ich habe die SĂ€ttel mit Kabelbindern am SturtzbĂŒgel befestigt

- ABS Sensor abschrauben

- KotflĂŒgel demontieren.
hierzu mĂŒssen die beiden Seitenteile des KotflĂŒgel ausgeklipst werden.

- Vorspannung der Gabelfeder auf weich drehen - Zugstufe (oberer Einsteller) ebenfalls ganz auf soft drehen (beides im Gegenuhrzeigersinn).

- Gabelverschlußschraube lösen, aber noch nicht abschrauben. Die Schraube lĂ€ĂŸt sich jetzt leicht lösen, da der Gabelholm noch in der BrĂŒcke gehalten wird.

- GabelbrĂŒckenklemmung lösen und Gabelholm nach unten ausfĂ€deln.

- Verschlußschraube jetzt ganz lösen.

- Die FederhĂŒlse muß runtergedrĂŒckt werden, um die Kontermutter der Verschlußschraube gegenhalten zu können.
Ich habe mir hierzu den Nachbau-Werkzeugsatz bei eBay Kleinanzeigen fĂŒr 50,- Euro geholt.
Tadellose QualitÀt :D

Werkzeug - Set fĂŒr Up side down Gabeln Demontage Werkzeug Gabel

- Mit dem Niederhalte-Werkzeug die HĂŒlse runterdrĂŒcken, und das Halteblech unter der Kontermutter einschieben.

- Jetzt kann die gekonterte Verschraubung gelöst werden. Mit SW17 unten an der Verschlußschraube gegenhalten und mit SW14 die Kontermutter lösen.

- Verschlußkappe samt DĂ€mpferstange entnehmen und zum Austropfen in eine Auffangwanne gestellt werden.

- KunststoffhĂŒlse entnehmen

Es macht Sinn, die ausgebauten Teile in der richtigen Reihenfolge auf einem fusselfreien (!) Tuch abzulegen.

- Öl aus dem Gabelholm ausschĂŒtten, Feder und FederhĂŒlse entnehmen und sĂ€ubern.
Die DĂ€mpferstange hierbei mehrmal hin- und herbewegen.

- Gabelholm umgedreht austropfen lassen - gute Zeit fĂŒr ne Kaffeepause 8-)

- Die Staubkappe muß runter. Ich habe einen alten Dichtungsschaber angesetzt und mit vorsichtigen SchlĂ€gen den Dichtring ringsum gelöst.
Zur Sicherheit kann man das verchromte Tauchrohr mit einem Tuch schĂŒtzen.

- Die Halteklammer des SiRi vorsichtig mit einem Schraubendreher aushebeln und die Klammer aufspreizen und entfernen.

- Den alten SiRi ausklopfen. Ich habe die Bremsaufnahme im Schraubstock (Alubacken geklemmt). Der Siri kommt nach ein paar leichten SchlÀgen raus.

- Gleitbuchsen vorsichtig mit einem Schraubendreher aufspreitzen und entnehmen. Stahlscheibe, aletr SiRi und Staubkappe entfernen. Alle Teile in der entsprechenden
Reihenfolge auslegen.

- alles sÀubern und austropfen lassen - Sauberkeit ist Trumpf!

- Um die neue Staubschutzkappe und den Siri ĂŒber den Sitz der oberen Gleitbuchse zu bekommen habe ich ein StĂŒck Plastik genommen, daß ich mit "Rubbergrease" eingefettet habe. Das Plastik trichterförmig ĂŒber das Tauchrohr, Kappe, bzw Siri aufschieben und jeweils beides zusammen ĂŒber die "Gefahrenzone" aufschieben.

- Stahlscheibe und Gleitbuchsen aufschieben, meine hatten noch ein sehr gutes Tragbild und wurden wiederverwendet.

- Siri mit EinschlaghĂŒlse eintreiben. Halteklammer wieder einsetzten und Staubschutkappe einschieben.

- Öl einfĂŒllen (721 ml). DĂ€mpferstange mehrmals auf- und abbewegen, bis höhr- und fĂŒhlbar ist, daß das ganze System blasenfrei gefĂŒllt ist (ca 20x).

- Ölstand messen, sollte 95mm von Oberkante Außenrohr sein, nachfĂŒllen oder absaugen um den FĂŒllstand zu erreichen.

- Feder und HĂŒlse vorsichtig einsetzen

- das Halterwerkzeug auf die DĂ€mpferstange schrauben, mit dem Niederhalter die HĂŒlse runterdrĂŒcken und das Halteblech unter die Kontermutter schieben.
Das geht alleine, bequemer wird's mit Helfer.

- ACHTUNG! Fehler im WHB!
Bevor die Kappe aufgeschraubt wird, muss der Zugstufeneinsteller 3,5 Umdrehungen eingedreht werden. Dann die Kappe aufschrauben, bis sie leicht "sitzt".
Erst dann kann die Kontermutter angezogen werden.

- Haltewerkzeug entfernen und Kappe aufschrauben

- Fertig - Gabelholm wieder einbauen und den zweiten ausbauen...
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon ManfredK » Sa 1. Sep 2018, 18:40

Auf welchen Fehler im WHB zielst du ab? (hat sich erledigt...) Klappt das nicht wenn die Zugstufe auf ganz weich steht? (so im WHB)

Warum hast du den Holm nicht getrennt (Innenrohr raus)?
Warum hast du die Cartridge nicht in Spiritus gespĂŒlt?
Warum hast du kein Silikonfett auf die Dichtlippen des Dichtringes?
Welches Gabelöl hast du verwendet? (OEM 37 cSt bei 40°C)
Warum OEM FĂŒllhöhe und nicht etwas weniger Luftpolster?

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Kastenfrosch
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 1. Sep 2018, 19:07

ManfredK hat geschrieben:Auf welchen Fehler im WHB zielst du ab? (hat sich erledigt...) Klappt das nicht wenn die Zugstufe auf ganz weich steht? (so im WHB)

Warum hast du den Holm nicht getrennt (Innenrohr raus)?
Warum hast du die Cartridge nicht in Spiritus gespĂŒlt?
Warum hast du kein Silikonfett auf die Dichtlippen des Dichtringes?
Welches Gabelöl hast du verwendet? (OEM 37 cSt bei 40°C)
Warum OEM FĂŒllhöhe und nicht etwas weniger Luftpolster?


Ich habe den Beitrag vorhin wĂ€hrend dem Schreiben versehentlich gepostet (TastaturkĂŒrzel *grr*), dann konnte ich ihn nicht mehr löschen und hab
nur per "Bearbeiten" schnell fertig geschrieben...

Ich wollte gerne dazuschreiben, daß ich kein Profi bin und fĂŒr Tipps dankbar bin, was ich das nĂ€chste Mal besser machen kann :)

- Innenrohr raus hatte ich kurz versucht, hat aber mitgedreht - da kein Schlagschrauber zur Hand war, hab ich das gelassen. Ist ja zum Weiterfahren nicht wirklich nötig...

Ich werde im Winter nochmal Service machen und alles grĂŒndlich zerlegen.
Bin auch noch unschlĂŒssig, ob ich evtl. eine closed cartridge einbaue.

HĂ€tte es eine Methode ohne Schlagschrauber gegeben?

- Spiritus kam mir nicht in den Sinn - macht aber Sinn :danke!:

- Ich habe "Rubbergrease" auf die Dichtlippen und Gabelöl auf den O-Ring, hatte ich vergessen uu schreiben.

- Gabelöl ist Motul 10W 35,9 cSt

- Ich befĂŒrchte, daß mein Siri so plötzlich durchgeschossen wurde, weil sich Druck in der Gabel aufgebaut hat - ich war heftig off-road unterwegs am Wochenende.
Ein niedrigeres Luftpolster wĂŒrde vermutlich noch leichter Druck aufbauen, daher hab ich's OEM gelassen...
Leider ist die Verschlußkappe ungĂŒnstig gebaut, so daß ein nachtrĂ€glicher GabelentlĂŒfter-Einbau nahezu unmöglich ist :x

Ich hab noch ein paar Fotos gemacht kommen gleich..


...und ich bin immer dankbar fĂŒr weitere Tipps.

Edit:
Beim Öffnen der Verschlußkappen hat es gezischt - es war also Druck in den Holmen, obwohl die Maschine 3 Tage gestanden ist...
Zuletzt geÀndert von Kastenfrosch am Sa 1. Sep 2018, 19:48, insgesamt 1-mal geÀndert.
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 1. Sep 2018, 19:14

KotflĂŒgelabdeckung ist mit 4 clips gesichert, unten, wo "AusfĂ€deln" steht, muss man mit leichtem Druck anheben.
Wenn das Rad ausgebaut ist, kann man die clips gut von innen lösen

Siri01KotflĂŒgel.jpg


Der Werkzeugnachbau, echt gute Quali :D
Geht sicher auch mit Bastellösungen, da ich das aber sicher noch öfter mache hat sich die Anschaffung gelohnt..

Siri02Spezialwerkzeug.jpg


Staubkappe entfernen:

Siri03Staubkappe.jpg


Halteklammer aushebeln. Vorsichtig, nix verkratzen ;)

Siri04Klammer.jpg
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 1. Sep 2018, 19:18

Aufschieben von Staubkappe und Siri mit eingefettetem Plastik.

Ich hab "Rubbergrease" hier - Wie Manfred sagt, geht Silikonspray sicher genauso..

Sorry, unscharf :oops:

Siri05plastik-1.jpg


Dann Plastik und Ring zusammen ĂŒber den "Gefahrenbereich" schieben..


Siri06plastik-2.jpg



Der verwendete Eintreiber von Motionpro.

Siri07Eintreiber.jpg
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon ManfredK » Sa 1. Sep 2018, 19:19

Bei Offroad und schnellen Ausfederbewegungen ist Überdruck in der Gabel fast unvermeidlich.

Obere Gabelklemmung lösen und Gabelstopfen ca. 2mm weit öffnen.... sollte genĂŒgen um den Überdruck entweichen zu lassen.

Weniger Luftpolster kann kritisch werden wenn es denn zu klein gewÀhlt wird... aber 5 - 10mm sind immer drin (progressivere Federkennlinie)

Um den Gabelsimmering zu schĂŒtzen einfach ein Teflonband um die Kanten legen und SiRi drĂŒber schieben

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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 1. Sep 2018, 19:25

ManfredK hat geschrieben:Klappt das nicht wenn die Zugstufe auf ganz weich steht? (so im WHB)


Ne, das ist definitiv falsch. Ich hab's auch ausprobiert.
Wenn Du, wie im WHB beschrieben, auf soft stehend aufschraubst, dann hat der Einsteller fast keinen Einstellbereich mehr.

Die Info habe ich aus dem advrider.com-Forum.


Mal sehen, vielleicht probiere ich das nĂ€chste mal ein etwas kleineres Luftpolster. A bisserl mehr Progression wĂŒrd' nix schaden 8-)

Teflonband hab ich auch schon gelesen, habe mich aber dann fĂŒr den Plastikfetzen entschieden. Das geht gut...


Bis der Druck hörbar entwichen ist, musste ich mehr aufschrauben.
Aber deswegen auch die Überlegung eine closed cartridge einzubauen, damit sollte sich nur wenig Druck aufbauen. Die von Tractive (TT) hat sogar ne EntlĂŒfterschraube...
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Rubbergum » Sa 1. Sep 2018, 21:02

das mit den 3,5 turns an der zugstufe, bevor man wieder kontert, kann ich bestÀtigen. nur so bekommt man wieder den gleichen einstellbereich. allerdings, nach dem leicht anziehen der mutter, wieder öffnen, und dann erst festziehen.

ein weiterer punkt ist mir noch aufgefallen: die schrauben der oberen gabelbrĂŒcke zuerst lösen, bevor man den gabelstopfen löst, denn der wird von dieser geklemmt. es hĂ€lt ja ohnehin noch die untere.

bezĂŒglich feder/luftpolster/gabelöl: ich bin jetzt bei meiner 4 einstellung angelangt, und sehr zufrieden. dieses setup, deckt fĂŒr mich den grĂ¶ĂŸten bereich ab.
1.) oem: feder, luftpolster (95 mm) und gabelöl (35 cSt)
2.) touratech progressivere feder mit deren setup: 180 mm luftpolster + 67cSt
3.) oem-feder, 80 mm (+20 ml bzw. ccm) und 35 cSt
4.) touratech progressivere feder mit 130 cm und 35 cSt

lg, rubbergum
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 1. Sep 2018, 22:09

Rubbergum hat geschrieben:(...)
allerdings, nach dem leicht anziehen der mutter, wieder öffnen, und dann erst festziehen.
(...)
die schrauben der oberen gabelbrĂŒcke zuerst lösen, bevor man den gabelstopfen löst, denn der wird von dieser geklemmt. es hĂ€lt ja ohnehin noch die untere.



Macht beides Sinn, danke fĂŒr die ErgĂ€nzung, Martin!
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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon ManfredK » So 2. Sep 2018, 11:30

Kastenfrosch hat geschrieben:Bis der Druck hörbar entwichen ist, musste ich mehr aufschrauben.
Aber deswegen auch die Überlegung eine closed cartridge einzubauen, damit sollte sich nur wenig Druck aufbauen. Die von Tractive (TT) hat sogar ne EntlĂŒfterschraube...


Ob eine open oder closed cartridge eingebaut ist, Ă€ndert nichts am Eindringen von Luft (am Gabelsimmerring) durch die schnelle Ausfederbewegung. Dur wĂŒrdest nur dem verschĂ€umen des Öles vorbeugen (wĂŒrdest du an stark nachlassender DĂ€mpfung merken)

EntlĂŒfterschraube/ventil wĂŒrde natĂŒrlich helfen... aber das lĂ€sst sich mit Bohrer und Gewindeschneider an geeigneter Stelle auch anders lösen.

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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Easy Rider » Fr 14. Sep 2018, 17:33

Hallo Zusammen,

nach interessiertem Mitlesen habe ich zum Thema Luft in der Gabel folgendes verstanden:
Bei schnellen AusfedervorgÀngen besteht die Möglichkeit, dass durch den Unterdruck in der Gabel an den Simmerringen Luft in die Gabel gesaugt wird.
Diese Luft kommt so ohne weiteres nicht wieder aus der Gabel heraus.
Das resultierende zusÀtzliche Luftpolster verÀndert das Gabelverhalten (dazu Frage 2).
Die Lösung ist das "EntlĂŒften" der Gabel - durch Öffnen der oberen Gabelverschlussschrauben Im ausgefederten Zustand (dazu Frage 3).

Meine Fragen:
1. Habe ich das Problem richtig verstanden?
2. Wie verÀndert sich das Gabelverhalten?
3. Wie hĂ€ufig sollte man die Gabel vorbeugend entlĂŒften?
Gruß
Gerhard

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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon ManfredK » Fr 14. Sep 2018, 19:49

Hallo Gerhard,

du hast das richtig verstanden.

Wenn du Offorad fĂ€hrst, SprĂŒnge machst dann ist das ein tatsĂ€chliches Problem.
Wenn du Onroad oder "mildes" Offroad fÀhrst bist du kaum davon betroffen.

Der Luftdruck in der Gabel steigt durch schnelle Entlastungen und Ausfedern bis zum Anschlag ohne Motorrad-Gegengewicht (Sprung)
Ausfederbewegungen auf der Straße mit der Masse des Motorrads als Last erfolgen deutlich langsamer - der entstehende Unterdruck wird minimiert.

Als heftiger Offraod-Fahrer solltest du eigentlich nach jedem lĂ€ngeren Offroad Einsatz die Gabel entlĂŒften (MC Ă€hnliches fahren)
Als Onroad und Mild-Offraod Fahrer genĂŒgt ein entlĂŒften der Gabel beim 2 jĂ€hrlichen Ölwechsel.... da muss eigentlich nichts zusĂ€tzlich gemacht werden.

Da du ja ein ganz guter Bastler bist, könntest du ein EntlĂŒfterventil am Verschlussstopfen außermittig montieren. GenĂŒgt ja neben der Sacklochbohrung fĂŒr das Ventilgewinde eine kleine 1-2 mm durchgehende Bohrung.

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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon Rubbergum » Fr 14. Sep 2018, 20:05

ManfredK hat geschrieben:Da du ja ein ganz guter Bastler bist, könntest du ein EntlĂŒfterventil am Verschlussstopfen außermittig montieren. GenĂŒgt ja neben der Sacklochbohrung fĂŒr das Ventilgewinde eine kleine 1-2 mm durchgehende Bohrung.

ist denn der verschlussstopfen an der oberseite so dick, dass sich sowohl eine sacklochbohrung fĂŒr ein m4 oder m5 gewinde als auch eine anschließende kleine bohrung ausgeht?

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Re: Gabelsimmerringe / Öl wechseln

Beitragvon ManfredK » Fr 14. Sep 2018, 20:47

Ich habs mir noch nicht angeschaut - wenn das Material nicht dick genug ist, entfÀllt halt die kleine Bohrung


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