Speichen und Garantie

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MrStone
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Speichen und Garantie

Beitragvon MrStone » Fr 3. Aug 2018, 19:06

Bei meiner SD04 aus 01/2016 wurden auf Garantie in 04/2017 die Speichen vorne und hinten komplett getauscht.
Nach einem Jahr oxidieren die Speichen wiederum.... Erneut reklamiert aber....
Honda Deutschland w√ľrde aus Kulanz 70 % der Materialkosten und 50% der Montagekosten √ľbernehmen, mein HH je weitere 10 %. Ergibt immer noch einen Eigenanteil von ‚ā¨ 350,-

Ich habe dankend abgelehnt und auf BGB ¬ß 438 verwiesen, Verj√§hrung der M√§ngelanspr√ľche.
Honda Deutschland lehnt eine weitere Beteiligung ab....so bleibt mir nur der Gang zum Rechtsanwalt.

Hat hier schon mal jemand ähnliches mit Honda erlebt?
Gruß Dietmar

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ManfredK
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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon ManfredK » Fr 3. Aug 2018, 22:00

Nur damit ich es richtig verstehe...

Gekauft 01/2016
Garantie/Gewährleistungsablauf daher 01/2018

Garantiereparatur 04/2017
Speichen erneut korrodiert 04/2018

Korrekt?

¬ß 438 ABs. 3 Ablauf der Gew√§hrleistungsanspr√ľche 2 Jahre nach erhalt der Sache = 01/2018
Die Garantiereparatur bewirkt keine Verlängerung der Garantiezeit oder der Gewährleistungsdauer. Der Gang zu Rechtsanwalt ist daher zwecklos.

Entweder nimmst du das Kulanzangebot an oder trennst dich vom Motorrad....

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon Midlifecrisix » Fr 3. Aug 2018, 22:26

Rechtsanwalts- und Gutachterkosten, bei unklarem Ausgang √ľbersteigen die 350Eur.

Dazu wie Manfred richtig feststellt, ergibt sich keine Garantieverlängerung.
√Ąrgerlich, aber wenn du den Wiederverkaufswert erhalten willst, sind die Eigenkosten moderat.
:meinung:

gnimo
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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon gnimo » Fr 3. Aug 2018, 22:38

Wenn Du f√ľr die 350 Euro Eigenanteil als Ersatzr√§der die mit Edelstahlspeichen bekommst, dann h√§ttest Du Ruhe und das w√§re bei allem √Ąrger am Ende noch gut gelaufen.

Gruß

Micha
Gruß

Michael

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countrybiker
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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon countrybiker » Sa 4. Aug 2018, 08:26

Das ist das Problem, du bekommst wieder die alten Gammelspeichen, habe ich auch versucht. Daher lieber das Geld in Edelstahlspeichen investiern und umspeichen lassen.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon gnimo » Sa 4. Aug 2018, 09:53

countrybiker hat geschrieben:Das ist das Problem, du bekommst wieder die alten Gammelspeichen, habe ich auch versucht. Daher lieber das Geld in Edelstahlspeichen investiern und umspeichen lassen.


Um Gottes Willen. Ernsthaft? Dann geb ich Dir absolut Recht. Umspeichen lassen auf Edelstahl ist dann die bessere Alternative.
Gruß

Michael

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MrStone
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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon MrStone » So 5. Aug 2018, 02:37

ManfredK hat geschrieben:Nur damit ich es richtig verstehe...

Gekauft 01/2016
Garantie/Gewährleistungsablauf daher 01/2018

Garantiereparatur 04/2017
Speichen erneut korrodiert 04/2018

Korrekt?



Erstzulassung beim Händler 01/16
Gekauft als Vorf√ľhrer 09/16
steht auch so in der Garantieurkunde drin.

Erstmal reklamiert 02/17 Austausch 04/17

Mein Anwalt ist halt der Ansicht, da ja schließlich Neuteile verbaut wurden das auch hier wieder entsprechend Garantie vorhanden sein sollte.
Er ist in Vertragsrecht und BGB und VOB recht angesehen... und da ich Rechtschutz hab....mal schauen.

Mir ging es hier auch nicht darum eine Diskussion um Kosten/ Nutzen los zu treten, sondern zu erfahren ob hier schon jemand ähnliches it Honda Deutschland wiederfahren ist.
Gruß Dietmar

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon iceman » So 5. Aug 2018, 10:24

Nicht von Honda. Aber im KFZ Bereich habe ich drei Fälle in der Bekanntschaft. Und zwar Ford und Audi als Neuwagen. Mercedes als 10 Jahre alter Wagen.

Bei allen ist es unterschiedlich ausgegangen. Aber man kann mit entsprechendem Nachdruck auch ohne Gew√§hrleistung √ľber die Hersteller und H√§ndler Kulanz auch 100% herausholen.

Aber das hängt davon ab.
Der Engl√§nder w√ľrde sagen "It depends".

Zitat: "Ob aber eine Nacherf√ľllung auch zum Neubeginn der Verj√§hrungsfrist f√ľhrt, ist eine Frage des Einzelfalls."

Von : https://www.das.de/de/rechtsportal/rech ... ratur.aspx

Gruss
iceman

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon ManfredK » So 5. Aug 2018, 19:07

MrStone hat geschrieben:
Erstzulassung beim Händler 01/16
Gekauft als Vorf√ľhrer 09/16
steht auch so in der Garantieurkunde drin.
Erstmal reklamiert 02/17 Austausch 04/17


Ich habe ja durchaus 20 Jahre lang an der Theke (also in der Position deines H√§ndlers) √ľber Garantie ja/nein entschieden.
Daher meine Sichtweise:

Fahrzeug Garantie hat 01/16 mit dem Tag der ersten Zulassung begonnen.
Endet genau 2 Jahre danach.

Du reklamierst einen Schaden in 04/2018 - zu diesem Zeitpunkt ist die Garantie auf das Fahrzeug abgelaufen.

Meine Entscheidung wäre damals gewesen, wir können gerne eine Kulanzanfrage machen aber mehr auch nicht.

Die Frage nach der Gewährleistung als zweiten rechtlichen Aspekt wird man ebenfalls schnell abhacken können, du hat ein gebrauchtes Motorrad gekauft, der FHH wird in seinem Kaufvertrag 12 Monate Gewährleistungsdauer stehen haben (Abgelaufen in 09/17). Und vermutlich hast du damals deinen Händler nicht im Sinne der Nachbesserung nach BGB in die Pflicht genommen sondern die Honda Garantie in Anspruch genommen. (Der Hinweis von Iceman wird daher eher in Leere laufen)

Als findiger Kunde wirfst du jetzt nat√ľrlich mit dem Wort "Ersatzteilgarantie" um dich. Und jetzt geht es tats√§chlich um Tage.... die Reparatur wurde in 04/17 durchgef√ľhrt; die erneute Reklamation erfolgt in 04/18.... die Frage ist jetzt nach dem Tag.... waren zum Zeitpunkt der Reklamation bereits 12 Monate abgelaufen oder nicht..... Wenn nein kann man sich dem Thema Werkvertrag widmen..... Wenn ja m√ľssten noch die verwendeten Reparaturbedingungen gepr√ľft werden.

Verwendet der H√§ndler die √ľblichen AGB zu Reparaturen ist eine Gew√§hrleistung auf einen Werkvertrag √ľblicherweise auf 12 Monate limitiert. Die Honda Ersatzteilgarantie dauert in diesen F√§llen ebenfalls 12 Monate
Verwendet der Händler AGB in denen die Gewährleistung auf einen Werkvertrag 24 Monate dauert, besteht auch die Chance auf 24 Monate Ersatzteilgarantie.

Die Fragen wären also Tag des Speichenaustausches in 04/17 und Tag deiner erneuten Reklamation in 04/18 (12 Monatezeitraum)
Welche AGB mit welcher Gewährleistung hat dein Händler verwendet (12 oder 24 Monate)

Wenn du noch im Zeitraum der Gew√§hrleistung nach Werkvertrag bist, kannst du dich jetzt nat√ľrlich mit deinem FHH dar√ľber streiten ob das allgemeine Werkvertragsrecht zutrifft. Denn es fehlt ein wesentliches Merkmal - die Verg√ľtung f√ľr den Werkvertrag. Im √ľbrigen g√§lte es noch zu beachten ob der H√§ndler ggfs. einen besonderen Vertrag als Erf√ľllungsgehilfe f√ľr Honda mit dir bei der Garantie Reklamation abgeschlossen hat. Wenn ja, kann ich deinem Anwalt schon mal prophezeien dass er vermutlich ganz schlechte Karten, da das Werkvertragsrecht hier ausgeschlossen wird.

Sollte Werkvertragsrecht zum Ansatz kommen k√∂nnen, musst du dran denken dass du in der Beweispflicht stehst.... sprich du musst Honda nachweisen k√∂nnen, dass es sich um einen Fehler in Werkarbeit bzw. Werkmaterial gehandelt hat der bereits am ersten Tag vorhanden war bzw. in den Grundz√ľgen angelegt war. Du musst im Zweifelsfall ebenfalls nachweisen, dass du nicht gegen die Pflegebestimmungen im Kundendienstheft, insbesondere die Punkte ab Seite 21ff. versto√üen hast.

In der Summe w√ľrde ich deine Chancen auf einen Rechtsanspruch eher als gering einstufen.... aber da du ja bereits mit einem Juristen in Kontakt bist, findet der sicherlich noch eine L√ľcke die uns Laien nicht bekannt ist. (z.B. eine entscheidung eines OLG in einen √§hnlich gelagerten Fall)

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon MrStone » Di 16. Okt 2018, 12:19

Hier nun der Endstand...
Anwalt war ja bekanntlich eingeschaltet....
Meine Speichen werden gegen Edelstahlspeichen ausgetauscht, ich habe keinerlei Kosten.
Gruß Dietmar

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon countrybiker » Di 16. Okt 2018, 12:29

Es geht anscheinend nur mit Anwalt, ein Trauerspiel in Bezug auf den Service von Honda.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon ManfredK » Di 16. Okt 2018, 12:47

Da uns die n√§heren Umst√§nde unbekannt sind, sollte man mit "Schuldzuweisungen" zur√ľckhaltend sein.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon countrybiker » Di 16. Okt 2018, 14:08

Man muss da √ľberhaupt nicht zur√ľckhaltet sein, das ist Politik von Honda.
Mir ging es ja mit meinen Speichen genau so, war mir dann aber zu blöd mit Honda wieder einen Rechtsstreit anzufangen.
Bei einem anderen Fall in der Familie, gab Honda erst auf den Mangel ab zu streiten als der Richter und Gutachter uns Recht gaben.
Ist halt leider so, wäre schön wenn es anders wäre.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon ManfredK » Di 16. Okt 2018, 17:48

Es scheint du verf√ľgst √ľber mehr Faktenwissen, l√§sst uns aber nicht dran teilhaben.
Schade

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon countrybiker » Di 16. Okt 2018, 18:03

was f√ľr Fakten soll ich hier mitteilen, was nicht schon geschrieben ist. Speichen reklamiert, durch die gleichen Gammelspeichen ersetzt, wieder reklamiert, nichts kam vom H√§ndler oder Honda, au√üer der Aussage, das wenn Ersatz, diesmal nur die Speichen ersetzt werden und nicht das komplette Laufrad, wie beim ersten mal.
Das Beste, als Ersatz werden wieder nur die Gammelspeichen angeboten. Damit war die Sache f√ľr mich erledigt.
Habe in den letzten 2,5 Jahren 4 neue Honda Motorräder gekauft, glaube das wird sich ändern.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon ManfredK » Di 16. Okt 2018, 18:46

Lass gut sein,

Im konkreten Fall gibt es rechtlich f√ľr uns Laien nicht bewertbare Umst√§nde.
Dem RA ist es gelungen zum Vorteil von Dietmar eine Lösung zu finden, die sein Problem löst und ihm keine Kosten verursacht.
Da uns unbekannt ist, welchen Kniff der RA angewandt hat, können wir das nicht weiter bewerten.
Wir wissen auch nicht welche Rolle der Händler in dieser Sache gespielt hat.

Daher sollten wir uns f√ľr Dietmar freuen dass es positiv ausgegangen ist.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon countrybiker » Mi 17. Okt 2018, 08:34

Manfred wie kann es bei Honda sein, das man f√ľr so einen Fall, wie die Speichen, √ľberhaupt einen Rechtsbeistand braucht, der Kniffe kennt, wie du schreibst. Der Mangel ist √ľberall bekannt und kein Einzelfall.

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Re: Speichen und Garantie

Beitragvon mandi5162 » Mi 17. Okt 2018, 09:39

Hallo Freunde - ein bisschen Versöhnliches dazu:

mein FHH hat mich - ohne dass ich es reklamiert hätte - auf meine schlechten Speichen aufmerksam gemacht und es bei einem Service selbstständig mit erledigt. Also Honda kann auch anders. :thumb:
Der Weg ist das Ziel.....

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