Umsteiger auf das 2018er Modell?

Benutzeravatar
Franky
Beiträge: 57
Registriert: Fr 15. Dez 2017, 19:09
Wohnort: Nähe Stuttgart
Vorname: Frank

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Franky » Sa 16. Dez 2017, 16:46

Reiseendurist hat geschrieben:
willimaja hat geschrieben:
Franky hat geschrieben:.....
Ja genau, was bekommst du fĂĽr die Jetztige :o


Ich wäre ja auch scharf auf das 2018er Modell oder evtl. die Adventure Sports. Aber ein kurzes Gespräch mit meinem Händler hat mich ganz schnell wieder davon abgebracht.
Er sagte, er könne mir maximal 8.000 Euro für meine DCT mit 20.000km Laufleistung geben wenn er sie in Zahlung nimmt. Grund wären die angeblich extrem gesunkenen Neupreise.
Wenn man bedenkt, dass ich letzten Mai exakt 16.000 Euro dafĂĽr bezahlt habe (inkl. "Fun Paket" und leider 0,0% Rabatt), ergibt sich ein Wertverlust von genau 50% in 1,5 Jahren...
Das wäre der mit Abstand höchste Wertverlust, den ich je für ein Neu-Motorrad tragen musste.
Und ich habe in der Tat schon viele Maschinen gehabt und ausschließlich bei den Händlern wieder in Zahlung gegeben - nie privat verkauft.

Schon heftig. Mit dem Verlust wĂĽrde ich noch mindestens noch 1x Jahr fahren, bevor ich zuschlagen wĂĽrde.
Bei KTM habe ich nach 4-5 Jahren immer mehr bekommen, als nach 2 Jahren. :nix:
mille amitiés Franky

Benutzeravatar
Reiseendurist
Beiträge: 244
Registriert: Mi 4. Okt 2017, 17:13
Wohnort: Europa (Berlin/Brandenburg)
Vorname: Holger
KM-Stand: 1

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Reiseendurist » Sa 16. Dez 2017, 16:51

Franky hat geschrieben:
Reiseendurist hat geschrieben:
willimaja hat geschrieben:

...
Schon heftig. Mit dem Verlust wĂĽrde ich noch mindestens noch 1x Jahr fahren, bevor ich zuschlagen wĂĽrde.
Bei KTM habe ich nach 4-5 Jahren immer mehr bekommen, als nach 2 Jahren. :nix:


Ja, genau. Ich werde sie einfach weiter fahren - dann verteilt sich der Wertverlust auf die Jahre und wird dadurch erträglicher. Aber ich liebe sie ja und hatte bislang außer dem im Urlaub gebrochenen Scheibenhalter auch keinerlei Probleme mit ihr. Sonst wäre sie längst wieder weg...
Viele GrĂĽĂźe Holger

Africa Twin CRF1100L (2021)

Oldschool
Beiträge: 122
Registriert: So 12. Nov 2017, 17:01
Vorname: Alexander

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Oldschool » Sa 16. Dez 2017, 17:28

Reiseendurist hat geschrieben:
willimaja hat geschrieben:
Franky hat geschrieben:.....
Ja genau, was bekommst du fĂĽr die Jetztige :o

Er sagte, er könne mir maximal 8.000 Euro für meine DCT mit 20.000km Laufleistung geben wenn er sie in Zahlung nimmt. Grund wären die angeblich extrem gesunkenen Neupreise.
.


Im Moment kann man froh sein die 8000 Euro ĂĽberhaupt zu bekommen, vom mega Hype bis zur Standuhr ging bei der AT schon sehr schnell, scheinbar will keiner mehr eine AT haben, komische Sache.

Gut das ich fĂĽr meine nur knapp 12000 Euro neu bezahlt habe, so wird es nicht ganz so schlimm beim Verkauf.

Benutzeravatar
Reiseendurist
Beiträge: 244
Registriert: Mi 4. Okt 2017, 17:13
Wohnort: Europa (Berlin/Brandenburg)
Vorname: Holger
KM-Stand: 1

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Reiseendurist » Sa 16. Dez 2017, 17:36

Naja, Standuhr ist sicherlich übertrieben - es gibt durchaus einen (überschaubaren) Markt für die gebrauchten ATs. Ich würde eher sagen, die Africa Twin (SD04 und SD06) ist nach dem anfänglichen Hype in der Realität angekommen, insbesondere in der Preislichen. Jetzt zeigt der Markt, dass der ursprüngliche Kaufpreis von Honda einfach zu hoch angesetzt war. Aber das wußten wir ja von Anfang an... Diese schmerzliche Erfahrung mußte auch KTM mit der hoffnungslos überteuerten 1050 machen die sich erst dann halbwegs verkaufte, als der Neupreis ab Werk Ende 2015 bei knapp 9.000 Euro angekommen war.
Besonders weh getan haben dürfte das den Erstkäufern, die noch 12.500 Euro dafür berappen mußten...
Viele GrĂĽĂźe Holger

Africa Twin CRF1100L (2021)

Benutzeravatar
ATP
Beiträge: 882
Registriert: So 1. Okt 2017, 22:08
Vorname: Peter
KM-Stand: 55000

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon ATP » Sa 16. Dez 2017, 17:56

Reiseendurist hat geschrieben:Besonders weh getan haben dürfte das den Erstkäufern, die noch 12.500 Euro dafür berappen mußten...


Echt? Ich spĂĽre keinen Schmerz.
Ăśberhaupt geht mir der angeblich so schlimme Wertverlust am Hinterteil vorbei.
Ich will nicht wechseln, weder auf eine andere AT noch auf hässliche Geschwüre aus Österreich oder Berlin.
Ich hab ein super Moped und behalte es.

:meinung: Peter

Benutzeravatar
charly1950
Beiträge: 232
Registriert: Di 3. Okt 2017, 07:45

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon charly1950 » Sa 16. Dez 2017, 18:02

Ich denke dass die (ungewöhnlich) kurze Abfolge von Nachfolge Modellen (2015/2016/2017/2018) ihren Teil zu dem "gefühlten Preisverfall" beigetragen hat.
Die Diskussion jetzt zu führen, wo die meisten potentiellen Käufer eher an Weihnachten als an eine Neuanschaffung denken ist unglücklich.
Der Preis wird sich im FrĂĽhjahr sicher ewtas relativieren - vielleicht ist dann den Traditionalisten die 2018er "schon zu technisch" und die Nachfrage fĂĽr
die Vorgängermodelle zieht wieder an, wer weiss ?

gruĂź KARL
Ich fühle meine Rechte nicht beschränkt oder bedroht. Bedroht fühle ich mich durch Rechte und Beschränkte

Benutzeravatar
Franky
Beiträge: 57
Registriert: Fr 15. Dez 2017, 19:09
Wohnort: Nähe Stuttgart
Vorname: Frank

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Franky » Sa 16. Dez 2017, 18:23

Das Problem mit dem Wertverlust haben alle Hersteller. Nicht nur bei den Motorrädern.
Willkommen in der Wegwerf-Gesellschaft, wo nur noch alles auf Pump gekauft wird.
mille amitiés Franky

Benutzeravatar
Franki
Beiträge: 239
Registriert: Di 26. Sep 2017, 15:51
Wohnort: 82140
Vorname: Frank

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Franki » Sa 16. Dez 2017, 19:51

charly1950 hat geschrieben:Ich denke dass die (ungewöhnlich) kurze Abfolge von Nachfolge Modellen (2015/2016/2017/2018)...

da machen ja im Moment alle Hersteller mit. Und 2020 dreht sich das Rad ja mit der EinfĂĽhrung von Euro 5 wieder weiter... :?

Benutzeravatar
countrybiker
Beiträge: 560
Registriert: Di 26. Sep 2017, 14:50
Wohnort: Schwäbisch Gmünd
Vorname: Meinhard
KM-Stand: 56600

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon countrybiker » Sa 16. Dez 2017, 20:20

Da ich schon im Juni 2015, 2 AT in rot mit DCT bestellt habe, war der Preis ohne Zubehör nur 12700 €. Das war zwar ein super Preis, aber jetzt ist verschiedenes Zubehör eingebaut ist was man nicht mehr abbauen kann und da ist ein Inzahlungsnahmepreis von 8500 bis 9000 € nicht gerade toll. Wobei mir die 9000 ein KTM/Honda Händler bietet beim Kauf der neuen KTM Duke 790. Die 8500 € hat mir ein Honda Händler geboten beim Kauf einer neuen 2018er AT/ DCT oder einer AT Adventure DCT , wobei da der Preis der AT bei unter 13000 € und der Preis von der Adventure unter 14500 liegt, was auch gute Preise wären.

Benutzeravatar
HaraldS50
Beiträge: 381
Registriert: Di 26. Sep 2017, 10:04
Vorname: Harald
KM-Stand: 48500

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon HaraldS50 » Sa 16. Dez 2017, 21:03

Was ist de nun so verwunderlich? :nix:

Wenn ich mir die Diskussionen auch hier ansehe, zu neuer KTM und BMW, die ja sooooo viel leichte und besser sein werden...wieso sollte dann jemand mehr fĂĽr den alten, individuall verbastelten Schrott ausgeben :lol: Die absoluten Verluste bei ner GS sind nicht geringer. Mein Preis Limit fĂĽr eine 2015'er Tri-Color mit DCT und 25000km liegt auch bei maximal 9000. 8-) Das hab ich meinem :mrgreen: schon letztes Jahr gesagt. Vielleicht krieg ich jetzt ja Eine :nananana:

Wem das nicht passt, der sollte halt nicht alle 2 Jahre was neues wollen :uff: Treulosigkeit muss bestraft werden :D
GrĂĽĂźe aus der Pfalz :Laola2:

Moped 11
Beiträge: 53
Registriert: Sa 11. Nov 2017, 20:40
Wohnort: Ansbach
Vorname: Michael
KM-Stand: 43000

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Moped 11 » So 17. Dez 2017, 09:02

Jammert nicht, das Geld muss raus! :meinung: :blabla: :nix:
GrĂź Michi

Benutzeravatar
countrybiker
Beiträge: 560
Registriert: Di 26. Sep 2017, 14:50
Wohnort: Schwäbisch Gmünd
Vorname: Meinhard
KM-Stand: 56600

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon countrybiker » So 17. Dez 2017, 09:18

Ganz genau Michael, was soll man auch sonst damit machen.

Harald, wenn du eine DCT suchst, leider nur in Victory Red kannst dich ja melden, vielleicht werden wir uns einig.

GruĂź Meinhard

Benutzeravatar
iceman
Beiträge: 256
Registriert: Di 3. Jan 2017, 22:19
Wohnort: WĂĽrzburg
Vorname: Carsten

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon iceman » So 17. Dez 2017, 09:43

Hallo,

ich bin zwar deutlich über 1.80m, und das neue Display gefällt mir sehr, aber ich weiß nicht, ob ich schon wieder so viel Geld für einen Neukauf in die Hand nehmen soll. Zumal mir die Retro Farbe eigentlich nicht gefällt. Auf der Honda Seite kann ich die neue nicht finden. Und bei mobile gibts nur die alten. circa 420 Stück von 22.000 EUR abwärts.

Gruss
iceman

Benutzeravatar
ManfredK
Co-Admin
Beiträge: 2513
Registriert: Mo 25. Sep 2017, 20:36
Wohnort: Mainaschaff
Vorname: Manfred
KM-Stand: 44805

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon ManfredK » So 17. Dez 2017, 09:45

Wer gerade sitzt (damit man nicht hinfällt) kann sich hier https://www.dat.de/gebrauchtfahrzeugwerte.html#/result den "Restwert" sprich Händlereinkaufspreis für sein Modell anzeigen lassen. Die Händlerverkaufspreise liegen dann etwa 25-30% höher, um Umsatzsteuer, Gewährleistung, Aufbereitung, Kapitaleinsatz bis zum Verkauf und natürlich Gewinn zu erwirtschaften.

Dann kann man sich immer noch die Frage stellen, ob das 2018er Modell um soviel besser ist......

Moorman
Beiträge: 17
Registriert: Fr 17. Nov 2017, 15:21
Vorname: Alf-red
KM-Stand: 6200

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Moorman » So 17. Dez 2017, 09:57

Hallo, der Schwabe geniest und fährt. Werde auch die nächsten 7-8 Jahre nicht auf den Restwert schauen. Habe ich auch nie getan.
Also mit Wechsel ist da nichts. FĂĽr das Geld mach ich lieber ausgedehnte Touren.
Aber wer up to Date sein will, bitte gerne.
GruĂź vom Moorman

Benutzeravatar
iceman
Beiträge: 256
Registriert: Di 3. Jan 2017, 22:19
Wohnort: WĂĽrzburg
Vorname: Carsten

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon iceman » So 17. Dez 2017, 09:59

Ich habe bisher immer den Händler-VK Preis bekommen, wenn ich eine neue Maschine gekauft habe. Dafür aber keinen Rabatt auf die neue Maschine.

Ankaufswert 7.691 EUR fĂĽr eine 11 Monate alte Maschine, damals 15.000 EUR spuckt mir das DAT Dingens aus. Das ist nicht akzeptabel.

Gruss
iceman

Benutzeravatar
Reiseendurist
Beiträge: 244
Registriert: Mi 4. Okt 2017, 17:13
Wohnort: Europa (Berlin/Brandenburg)
Vorname: Holger
KM-Stand: 1

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Reiseendurist » So 17. Dez 2017, 10:22

Ups, da war das Angebot meines Händlers ja direkt noch großzügig... :roll: Obwohl, hier wird ja auch von 15.000 Neupreis ausgegangen, meine war teurer. Dann passt es wieder mit den 8.000 Euro. 8-)

Nur mal so zum Vergleich: Ich habe im Oktober bei meinem Lieblingshändler meine Scrambler für 10.750 Euro (mit knapp 5.000 km auf der Uhr) in Zahlung gegeben, die ich ein Jahr vorher für 13.290 Euro bei ihm gekauft hatte. Das sind etwa 19% Wertverlust im ersten Jahr und in etwa das, was ich bislang so gewohnt war.
Bei Mobile hatte er sie dann für 11.500 eingestellt und gut eine Woche später war sie verkauft, das war Anfang November.
Viele GrĂĽĂźe Holger

Africa Twin CRF1100L (2021)

Benutzeravatar
ManfredK
Co-Admin
Beiträge: 2513
Registriert: Mo 25. Sep 2017, 20:36
Wohnort: Mainaschaff
Vorname: Manfred
KM-Stand: 44805

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon ManfredK » So 17. Dez 2017, 10:56

iceman hat geschrieben:....Das ist nicht akzeptabel....

Gruss
iceman


Ich gebe dir was den subjektiven Wert des Fahrzeuges angeht, vollkommen recht.

Gehen wir mal auf die Händlerseite:

Zielverkaufspreis sind etwa 10500 - 11500 € (je nach Region und Kaufkraft - so der derzeitige Preisspiegel in Mobile)

Standzeit wären ca. 4 Monate = 200 € Zinsaufwand
Fahrzeugpflege/aufbereitung/lagerung für 4 Monate = 400 €
Gewährleistungsrisiko (trotz Garantie) = 400 €
Aufwendung für Verkauf/Kundengespräche = 200 €
Brutto-Gewinn = 1000 €
Umsatzsteueranteil (Differenzbesteuerung) = 400 - 600 €

Gesamtbetrag: ca. 2600 - 2800 €

Zielverkaufspreis 10.500 € - Aufwand 2600 € = 7900 € EK
Zielverkaufspreis 11.500 € - Aufwand 2800 € = 8700 € EK

Für das neue Wunschmodell können jetzt ganz normale Preisverhandlungen erfolgen = 5 - 10% Nachlass

Wenn für das neue Wunschmodell der Listenpreis zum Ansatz kommt, kannst du auf die 7900/8700 € EK noch mal die 5 - 10% des Nachlasses für das neue Modell hinzurechnen - bei 15.000 € als 750 - 1500 €

Neufahrzeug Listenpreis 15.000
- Inzahlungnahme 7900 + 750 = 8650 € Restbetrag sind im ungünstigsten Fall ca. 6350 € (auf dem flachen Land in einer Kaufkraftschwachen Region )

Neufahrzeug Listenpreis 15.000
- Inzahlungnahme 8700 € + 1500 € = 10.200 € Restbetrag im günstigsten Fall 4.800 € (eher im Umfeld von Großstädten in einer Kaufkraftstarken Region)

Benutzeravatar
ManfredK
Co-Admin
Beiträge: 2513
Registriert: Mo 25. Sep 2017, 20:36
Wohnort: Mainaschaff
Vorname: Manfred
KM-Stand: 44805

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon ManfredK » So 17. Dez 2017, 11:03

Reiseendurist hat geschrieben:....meine Scrambler fĂĽr 10.750 Euro ....in Zahlung gegeben,
Bei Mobile hatte er sie dann fĂĽr 11.500 eingestellt .....


Nach Abzug der Umsatzsteuer von ca. 150 € verblieben deinem Händler noch 600 € in der Kasse um das Gewährleistungsrisiko, Aufbereitung und Gewinn abzudecken.
Das geht bei bestem Willen nur dann wenn die "Neue" zum Listenpreis incl. Zubehör verkauft wird.
Und ob der Käufer am Ende auch tatsächlich 11.500 € bezahlt hat oder vielleicht noch eine kostenlose Inspektion ausgehandelt hat oder nur 11.000 € glatt bezahlt hat ist ja auch noch fraglich.

Benutzeravatar
Reiseendurist
Beiträge: 244
Registriert: Mi 4. Okt 2017, 17:13
Wohnort: Europa (Berlin/Brandenburg)
Vorname: Holger
KM-Stand: 1

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Reiseendurist » So 17. Dez 2017, 11:26

Da ist mit Sicherheit so gut wie gar nix hängen geblieben Manfred, klar. Die Mopeds die er im Herbst ankauft, versucht er immer möglichst schnell wieder los zu werden damit sie sein Winterlager nicht belasten. Zumal im November auch immer die Dienstmotorräder kommen, die er ebenfalls möglichst schnell los werden muss. Ist aber meist kein Problem, weil die preislich echt interessant sind und immer schon viele potentielle Käufer drauf lauern.
Viele GrĂĽĂźe Holger

Africa Twin CRF1100L (2021)

Benutzeravatar
iceman
Beiträge: 256
Registriert: Di 3. Jan 2017, 22:19
Wohnort: WĂĽrzburg
Vorname: Carsten

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon iceman » So 17. Dez 2017, 11:35

Meine Crosstourer steht glaub jetzt schon ĂĽber 1 Jahr.
Wenn er Zinsen rechnen würde (aber es gibt eh keine Guthabenzinsen mehr) wäre er schon pleite.
Wie immer ist alles eine Mischkalkulation.
Denn er behält ja einen Wartungskunden.

Gruss
iceman

Benutzeravatar
ManfredK
Co-Admin
Beiträge: 2513
Registriert: Mo 25. Sep 2017, 20:36
Wohnort: Mainaschaff
Vorname: Manfred
KM-Stand: 44805

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon ManfredK » So 17. Dez 2017, 11:58

iceman hat geschrieben:Wenn er Zinsen rechnen würde ... wäre er schon pleite.


Denn er behält ja einen Wartungskunden.

Gruss
iceman


Wer keine kalkulatorischen Zinserträge in seine Gebrauchtkalkulation einrechnet, ist auf dem besten Wege "pleite" zu gehen. (Häufig sind diese Ankäufe ja nicht mit Eigenkapital finanziert...)
Das Wartungsgeschäft hat mit dem Fahrzeuggeschäft nichts zu tun - und wer das verknüpft... siehe eine Zeile weiter oben...

Benutzeravatar
iceman
Beiträge: 256
Registriert: Di 3. Jan 2017, 22:19
Wohnort: WĂĽrzburg
Vorname: Carsten

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon iceman » So 17. Dez 2017, 12:06

Wie gesagt. Meine alte Maschine EK = VK. Standzeit > 12mte.

Dirk

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon Dirk » So 17. Dez 2017, 14:35

Michi,
Moped 11 hat geschrieben:Jammert nicht, das Geld muss raus! :meinung: :blabla: :nix:
GrĂź Michi

na dann aber immer her damit :mrgreen: :lol: :mrgreen: !!!

Benutzeravatar
ATP
Beiträge: 882
Registriert: So 1. Okt 2017, 22:08
Vorname: Peter
KM-Stand: 55000

Re: Umsteiger auf das 2018er Modell?

Beitragvon ATP » So 17. Dez 2017, 15:26

ManfredK hat geschrieben:Wer keine kalkulatorischen Zinserträge in seine Gebrauchtkalkulation einrechnet, ist auf dem besten Wege "pleite" zu gehen.


Erstaunlich ist, dass ein solcher Händler noch existiert.
Ich hab da grad Bilanzen gelesen, da frag ich mich warum das nicht schon längst in die Insolvenz geführt hat.

Ein Tipp an alle Wechsler. Freut euch auf euer neues Moped und seid froh wenn ihr euer altes Glump ĂĽberhaupt los werdet.

GruĂź, Peter


Zurück zu „Allgemeines“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste