Fahrwerk Tuning

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ATP
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ATP » Fr 13. Okt 2017, 18:59

rowin hat geschrieben:Meine Gabelgeschichte ist ja ohnehin noch nicht fertig gegessen.
Heute wollte ich den Luftpolster etwas vergrößern und was ich herausgeholt habe, sah nach 8000km so aus...


Anscheinend ist die Wiener Luft übelst mit gabelgängigem Feinstaub belastet. Wie sieht denn neues Gabelöl bei der AT aus?
Falls da feinster Abrieb im Öl sein sollte, dann ist das nicht so schlmm. Haupsache das Zeug setzt sich nicht ab und verstopft die Dämpfung und genau das verhindert ein gutes Öl.

Gruss. Peter

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rowin
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon rowin » Fr 13. Okt 2017, 19:06

Naja, die andere Seite war picobello sauber.
Die letzte Luft war hauptsächlich griechisch :D

LG,
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Kastenfrosch
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 14. Okt 2017, 07:42

Ich hatte dir ja schon mal den link zum advrider-Forum geschickt. Im "Africa Twin CRF1000L suspension"-thread geht es ja seitenweise um "fork-gate".

In Kurzform: Die güldene Eloxierung der Außenrohre wird an einer Stelle (innen, hinten, oberhalb der unteren Gabelbrücke) schnell durchgerieben. Es ist dann eine ovale Stelle erkennbar, an der das blanke Alu rauskommt -ist aber nur mit Taschenlampe nach Reinigung vom Öl zu sehen.
Der Abrieb kontaminiert das Öl, es wird ruck zuck schwarz.

Was da sonst noch geschrieben wird, nehme ich mit Vorsicht zur Kenntniss: das Losbrechmoment erhöhe sich drastisch (stiction), weil die obere Buchse am blanken Alu klemme, die Buchsen hätten einen scharfen Grat, die untere Gabelbrücke sei durch das vorgeschrieben Drehmoment (25 Nm) gequetscht / unrund, was zu der ovalen Abriebstelle führe.

Ich werde meine Außenrohre mal gründlich inspizieren im Winter, wenn ich eh Öl und Simmerringe wechsele.

Einige lassen sich die Rohre harteloxieren - in ein paar Fällen hat Honda die Rohre auf Garantie getauscht.

Ich möchte nicht behaupten, dass das die Ursache für dein Problem ist, aber die schwarze Suppe sieht mir sehr nach Alu-Abrieb aus...

http://advrider.com/index.php?threads/africa-twin-crf1000l-suspension.1155122/page-35
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ManfredK
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ManfredK » Sa 14. Okt 2017, 12:38

Ich hab mir jetzt mal ein paar Seiten im adv. Forum durchgelesen....

Es scheint so, dass es amerikanischer Frühsport ist, die Ventilabstimmungen durch Austausch der Shims zu ändern. Dazu muss natürlich die Gabel zerlegt werden. Beim Austreiben der unteren Führungsbuchse wird regelmäßig die obere Führungsbuchse gestaucht (wirkt als Austreiber). Ich gehe eine Wette ein, dass diese Buchsen nicht nach jedem Austreiben getauscht wurden. Das das Gabelinnere nicht eloxiert ist, sollte man auch tunlichst nicht zu sehr auf polierte Flächen achten und das optische Erscheinungsbild bewerten, sondern mit einem 2-Punkt Taster messen - es werden wenn überhaupt wenige µ sein. (Im Bereich Gabeltuning wird übrigens das Außenrohr auf der Innenseite gehont... der angebliche Verschleiß also bewusst eingebracht, um theoretische Abweichungen von der Rundheit auszugleichen)

Dass unsere Gabel lebt ist spätestens nach dem Thema SW-Motorschutz kein Geheimnis mehr.... aufgrund der Krafteinwirkung bei dieser Verbiegung verstärkt sich der vordere Kontakt der oberen Führungsbuchse, bei heftigem Einfedern (Offroad) ist es der hintere Kontaktpunkt da der Holm nach oben weg gebogen wird. Habe ich jetzt eine gestauchte obere Führungsbuchse erwarte ich das in div. Bildern sichtbare Verschleißbild.

Über die "Farbe" eines alten Gabelöles sollte man sich übrigens nicht zu viele Gedanken machen. Das schwankt nach 10.000 km zwischen "sauber" und "dickflüssige Teerpampe" - da spielt neben Abrieb u.a. Wassereintrag eine große Rolle.

Eine elastische Verformung der Außenrohre durch die Klemmung mit OEM Drehmoment halte ich für mehr als unwahrscheinlich.

Wenn das jemand bei seiner Gabel testen will, muss er das über die Absinkgeschwindigkeit des Gabelholmes messen. Als erstes mit einem Filzstift die Frontstellung des Gabelholmes markieren. Zugstufe auf Maximum einstellen. Gabelholm ausbauen, Gabelfeder demontieren und Gabelholm in der ursprünglichen Einbauposition wieder montieren. Gabelklemmung mit OEM Drehmoment anziehen. Dann Gabel mit dem alten Gabelöl (nur halt ohne Feder) vollständig komprimieren und durch das Eigengewicht wieder nach unten sinken lassen. Dabei die Zeit messen.

Das ganze Spiel (einfedern und durch Eigengewicht absinken lassen, Zeit messen) jetzt in 45° Schritten (Drehung des Innenrohres) wiederholen. Die Zeiten sollten sich jetzt auf gleichem Niveau bewegen.

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon rowin » Sa 14. Okt 2017, 13:08

Michael, ich habe deinen Hinweis sehr wohl zur Kenntnis genommen, vielen Dank auch dafür.
Manfreds Argumente scheinen mir ebenfalls verständlich und nachvollziehbar.

Ich selbst habe keine fundierte Meinung dazu, weil ich es einfach nicht weiß.
Das Einzige was ich habe sind 2 Jahre Garantie und gleichzeitig das Empfinden, dass die Gabel meiner Twin nicht so funktioniert, wie ich es erwarte.

Wenn ich lese, welche Strecken Andere hier und in anderen Foren gefahren sind (diese ganzen Seealpen-, Militär- und Grenzkammstraßen) und ich meine Erfahrungen (Kaukasus, Griechenland) dem gegenüber stelle MUSS ich zum Schluss kommen, dass an meiner Gabel etwas nicht stimmt.

Leider fehlt mir der direkte Vergleich bzw die Möglichkeit dazu. Der einzige Vergleich den ich habe ist meine alte XRV und meine CRF. Und in diesem Punkt geht die 'Neue' einfach hilflos unter.

Also kann ich nur meinen Freundlichen damit konfrontieren und auf sein Fachwissen und goodwill vertrauen. Und versuchen, Meinungen und Rückmeldungen aus Foren wie diesem aufzunehmen und sinnvoll zu verarbeiten.

LG Robert
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon Kastenfrosch » Sa 14. Okt 2017, 20:52

Ich hatte Dir (Robert) ja den link geschickt, da sich deine Symptome anhören, wie die im advrider Forum beschriebenen.
Nicht weil ich glaube, dass das die Ursache ist - dazu habe ich zu wenig Ahnung von der Materie, sondern als Hinweis...

Im Nachbarforum hätte ich das Thema nicht angeschnitten, da wird mir zu emotional diskutiert, hier habe ich es mal versucht.

Und siehe da, eine sachlich fundierte Antwort :D - Danke Manfred.

Ich werde mir den Verschleiss bei meiner mal ansehen, wenn ich die Gabel eh aufmache. Probleme habe ich bisher nicht...

Ich habe den thread im advrider-Forum übrigens komplett gelesen.

Die Verformung wurde angeblich mit Inentaster gemessen, es waren, soweit ich mich erinnere, etliche Hundertstel (bis ca 12 oder 14 Nm vernachlässigbar).
Ein Problem, dass übrigens auch bei anderen Motorrädern angeblich auftritt, das Anzugsdrehmoment sei im Vergleich mit anderen, vergleichbaren Motorrädern recht hoch...

Das "Problem", so es denn eines ist - ist auch bei ungeöffneten Gabeln aufgetreten.

Das "Problem" tritt wohl eher bei Leuten auf, die das Bike zügig im off bewegen. Von daher ist deine Erklärung absolut einleuchtend.

Der "Absinkversuch" klingt logisch. Mal sehen, ob ich Zeit dazu finde 8-)

Danke jedenfalls, Manfred :thumb:
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ArAl » Fr 3. Nov 2017, 07:18

Am 1.11. bin ich um ca. 14:00 Uhr losgefahren und es waren ca. 15°C (Display-Anzeige). Die AT hatte zuvor über Nacht in kühlerer Garage gestanden.
Beim Losfahren hoppelte sie vorne ziemlich auffällig.

Die Temperatur ging bis 17:00 Uhr langsam runter auf ca. 12°C (Display-Anzeige). Die Reifen wurden schnell warm (mit der Hand gefühlt) und die Federelemente wurden auf schlechten Straßen viel gebraucht.
Vorne wurde es zwar etwas besser, aber bis zum Schluss nicht wirklich geschmeidig. Eine gewisse Bockigkeit blieb.

Mein Ziel ist es nun, das Fahrwerk im Winter so einzustellen, dass es sich auch bei niedrigeren Temperaturen ordentlich anfühlt, denn dann müsste es in der warmen Jahreszeit leichter sein, nur etwas nachzujustieren.
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ManfredK » Fr 3. Nov 2017, 21:13

1. Notieren welche Einstellung du jetzt hast
2. Probiere 3 Klicks weichere Dämpfung als ersten Schritt

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ArAl » Sa 4. Nov 2017, 00:04

Danke, so werde ich das machen.
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ManfredK » Sa 4. Nov 2017, 19:46

Vielleicht noch eine Anmerkung, da ich ja bei ähnlichen Temperaturen (+10 - +20 Grad) im Apennin unterwegs war (wie du auch eher auf schlechteren Straßen)....

Nach 10 km funktionierte meine Gabel und das Federbein wie gewohnt. Ist also eher eine Frage der Belastung für die Dämpfung.

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ArAl » Sa 4. Nov 2017, 23:57

Im Fahrerhandbuch steht, dass die Dämpfung vorne max. 12 oder mehr Klicks hat und standardmäßig auf 8 Klicks vom Maximum eingestellt ist

Meine Dämpfung (Schrauben unten in der Gabel) war auf beiden Seiten gleich, auf 9 Klicks vom Minimum. Das Maximum (Schrauben rechtsherum reindrehen) liegt bei 14 Klicks (ersten und letzten Klick mitgezählt).

Ich bin erst mit 6 Klicks (9-3) und dann mit 3 Klicks (6-3) gefahren, insgesamt 186 Kilometer bei 16-13°C (Display-Anzeige) auf guten und mittelguten Straßen.

Im Stand drücke ich die AT mit meinem Gewicht fast nur hinten runter. Vorne bewegt sich nur etwas, wenn ich beim Belasten die vordere Bremse ziehe. Dabei ist es egal, wie ich die Dämpfung eingestellt habe.
Autos blenden mich öfter mit ihren Scheinwerfern, da sie wohl meinen, dass ich Fernlicht anhabe.

Eigentlich dachte ich, dass das Ändern extrem zu merken wäre, aber wesentlich sensibler federt die Gabel nicht, oder mein Popometer ist defekt.

Ich werde weiter Einstellungen ändern und testen.
Mit einer zweiten Person werde ich auch erstmal das "sag" prüfen und ggf. einstellen.
Ich werde auch das Abblendlicht prüfen und ggf. einstellen.

Im Winter gibt es also viel zu tun.
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ATP » So 5. Nov 2017, 10:01

ArAl hat geschrieben:Im Stand drücke ich die AT mit meinem Gewicht fast nur hinten runter. Vorne bewegt sich nur etwas, wenn ich beim Belasten die vordere Bremse ziehe. Dabei ist es egal, wie ich die Dämpfung eingestellt habe.


Die Einstellung der Dämpfung ändert absolut nichts daran wie tief Du das Moped in die Federung drücken kannst. Es ändert sich nur die Geschwindigkeit des Ein- und Ausfederns.

Gruß, Peter

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ArAl » So 5. Nov 2017, 16:25

Manchmal komme ich mir vor, wie mit Carving-Skiern. Erst wenn Druck auf die Skier, also auf die Räder kommt, greifen die gut.

Mit höherer Geschwindigkeit und schnelleren Kurven arbeitet die Gabel und fühlt sich besser an, als auf einer Geraden.

Ich werde alles immer wieder zurückstellen und das nächste probieren, bis ich ein Gefühl für Spring Preload, Compression Damping und Rebound Damping habe.

Mal sehen...
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon HaraldS50 » Do 30. Nov 2017, 18:36

So..will mal Update zum HOPPELN geben:

SIE steht seit letzter Woche beim :mrgreen: . Hab bis 1.2.18 Zeit gegeben. Aber eigentlich will Er Sie nicht so lange rumstehen haben, weil kein Platz :ups: Aber ich schweife ab :uff:

Von Kreizschliff hat der Fahrwerk-Spezialist abgeraten. Also wird jetzt das Tauchrohr polliert und die Ventile werden gepimpt. Ist wohl grade schon eine andere CRF dort zum überarbeiten (wer ist das?) . Die Tunigstufe hab ich auch mal bei deiner CB1300 machen lassen. Die läuft wie auf Schienen. 8-) In Summe mit den SKF-Simmeringen sollte das dann endlich helfen, hoffe ich mal. :dance:

Ich berichte dann und veröffentliche den Preis :gröhl:
Grüße aus der Pfalz :Laola2:

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon rowin » Do 30. Nov 2017, 22:47

Servus!

Was heißt das "und die Ventile werden gepimpt" bitte? Also was wird da gemacht?

Meine Gabel liegt seit gestern in Einzelteile zerlegt beim :mrgreen: und es scheint daran technisch alles in Ordnung zu sein.

LG,
Robert
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon HaraldS50 » Do 30. Nov 2017, 23:13

Es komme andere rein 8-) Sowas überlass ich aber den Profis. :nix:

Aber in so einer Gabel sind Ventile, die den Ölfluss zwischen den Kammern regeln .Wäre da nur eine Feder drin, dann hätte man keine Dämpfung. Das Bild hier zeigt ein Beispiel (nicht CRF). Durch andere Ventile kann man die Durchflusseigenschaften ändern.

Ich werd dann mitteilen, was auf der Rechnung für Teile stehen, wenn es geklappt hat. Meine GAbel ist zum glück nicht die Erste an der die rumbasteln :nananana:
Grüße aus der Pfalz :Laola2:

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon rowin » Fr 1. Dez 2017, 15:43

Soweit schon klar.
Ventile modifizieren interpretiere ich als Strömungsquerschnitt vergrößern. Oder gibt es sonst eine Funktion, die an diesen Ventilen (verbessert) verändert werden kann?
Und was ist der gewünschte Effekt dabei? Es sollte sich ja dadurch das Ansprechverhalten ändern (leichterer Ölfluss). Oder?

Bitte um Erhellung!

Danke & LG,
Robert
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon Rubbergum » Fr 1. Dez 2017, 16:00

vermutlich meint harald, dass, wie in so einem fall üblich, das shimpaket modifiziert wird
(wie auch bei kurt durch haslacher).

lg, rubbergum
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ManfredK » Fr 1. Dez 2017, 16:14

rowin hat geschrieben:....Strömungsquerschnitt vergrößern...

Danke & LG,
Robert



Strömungsquerschnitt verändern wäre richtiger z.B. mit einem solchen Shimpaket http://mupo.it/product/8/0/145/front-fo ... -4-pistons

Da geht es um Konstanz in der Dämpfung, um veränderte Wirkbereiche, verstärkte Dämpfung (meist Anpassung ins sportliche), Anpassung an persönliche Fahrweise, Belastung, Gewicht... usw.

Komfortabler wird bei einem Fahrwerks"tuning" meist nichts....

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon HaraldS50 » Fr 1. Dez 2017, 17:52

Also, wenn Sie nicht mehr Hoppelt, dann wäre das für mich ganz enorm Komfortabler :gröhl: Und dass die Gabel zu hart wäre, hat glaube ich noch keiner geschrieben. Etwas Sportlicher darf es schon werden 8-) Das war in etwar die Anforderung. :ups:
Grüße aus der Pfalz :Laola2:

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon rowin » Sa 2. Dez 2017, 08:30

Danke für euer Feedback.
Zuletzt interessierte mich natürlich auch Haralds Erwartung.

Ich brauche die Gabel nicht sportlicher, mir ist sie aber nach wie vor zu "bockig" auf schlechtem Untergrund. Schlaglochübersäte und steinige Pisten fühlen sich an wie auf Vollgummireifen und das verdirbt mir echt den Spaß.
Damit komme ich seit Anbeginn nicht klar. Das ist der einzige Grund, weswegen ich mich von der Twin trennen könnte; leider keimt dieser mir bisher völlig unbekannte Gedanke. Ich wüsste nur absolut nicht, was dann? Weil eigentlich möchte ich das gar nicht. Und hat auch absolut nichts mit dem Erscheinen der neuen Modelle zu tun.

LG,
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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon Oldschool » Sa 2. Dez 2017, 09:35

Kann dich verstehen, ich bin mit der Gabel auch nicht zufrieden, ist denn bei der Adventure Sports wieder die Gleiche verbaut? Wäre DAS Argument gegen die Sports.

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon ManfredK » Sa 2. Dez 2017, 10:17

Wer mit seiner Gabel unzufrieden ist und keine passende Einstellung findet, sollte doch bitte jetzt den Winter nutzen um bei anerkannten Spezialisten eine Lösung einbauen zu lassen.

Es gibt jede Menge Beschichtungen der Innenrohre die wirkungsvoll Lip-Stick reduzieren, es gibt passende Ventileinsätze, es gibt passende Federn, es gibt passende Wellendichtringe, es gibt passende Austausch-Dämpfer... es gibt für unsere Gabel eigentlich alles was der Fahrwerksspezialist benötigt.

Die Mängel (so sie denn bei der individuellen Gabel vorhanden sind - meine hat nichts) werden immer wieder thematisiert und sind für die Betroffenen sicherlich ärgerlich. Aber sich ständig immer und immer wieder darüber zu ärgern bringt auch keine Änderung.

Man kann sich natürlich die ganze Geldausgabe sparen und das Motorrad wechseln, taucht dabei aber meist nur enttäuschte Erwartungshaltung A gegen enttäuschte Erwartungshaltung B ein. Wenn die Gabel alles ist, das euch vom zufrieden sein trennt - dann tut etwas. Wenn es mehr als die Gabel ist... dann lacht euch ein neues Schätzchen an und seid bereit von neuem Dingen enttäuscht zu werden.

Ansprechpartner in D:

http://www.franzracing.de/
http://www.hh-racetech.de/
https://www.gl-suspension.de/
http://www.kt-suspension.de/fahrwerkstechnik.php
http://www.pepe-tuning.de/index.php
https://www.zupin.de/
https://kainzinger.com/
u.v.m.

Ansprechpartner in AT:

http://www.haslacher.at/de
http://www.rmproducts.at/produkte/fahrwerkstechnik.html
http://www.bachner-lunz.at/a/service/service.html
u.v.m.

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon Oldschool » Sa 2. Dez 2017, 10:51

Ich finde es nicht sooo schlimm und es wäre auch kein Grund die AT zu verkaufen, hatte bis jetzt bei jedem Moped irgendwas womit ich nicht zufrieden war, jeder hat ja auch ein anderes Empfinden.

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Re: Fahrwerk Tuning

Beitragvon rowin » Sa 2. Dez 2017, 12:48

ManfredK hat geschrieben:Wer mit seiner Gabel unzufrieden ist...


Genau das habe ich vor, ich werde den Winter nutzen. Danke für deine Auflistung.
Und ja, es gibt auch Fahrwerkspezialisten im Großraum Wien und da werde ich den Einen oder Anderen aufsuchen.
Ich sehe es auch nicht als Mangel im herkömmlichen Sinn, weil die Gabel technisch ja einwandfrei in Ordnung scheint (liegt aktuell beim :mrgreen: in Einzelteile zerlegt auf der Werkbank).
Auch möchte ich nicht das Fahrzeug wechseln, aus den von dir genannten Gründen. Was käme danach...? Nein, will ich nicht. Ich mag sie ja!

Es gibt einige Kleinigkeiten an der CRF, mit denen ich nicht glücklich bin. Wahrscheinlich hat das jeder CRF-Fahrer. Und genauso wahrscheinlich unterscheidet sich das Empfinden über diese Kleinigkeiten, weil jeder andere Dinge irgendwie gerne anders oder besser oder sonstwas hätte. Das ist klar und wird immer so sein.

Nur eben die Gabel, die verleidet mit unter eben bestimmten Bedingungen einfach den Spaß an der CRF. Das hätte ich gerne geändert.

LG,
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