Des Rätsels Lösung oder warum verschleißt die Ritzelwelle?

[ATP]

Laut Honda normaler Verschleiß, von der Werkstätte wurde ein neues Ritzel verbaut.

Da bin ich anderer Meinung, weil den Ösis traue ich eh nur in Sachen guter Nahrung und schräger Wolf Haas Filme.
Aber bitte, wenn Honda Österreich das meint, dann wurde Dir das hoffentlich schriftlich bestätigt.
Klar, Kaltverfestigung gibt es auch bei Stahl. Kann schon sein, dass es 424242 km hält.
Aber Millionen von Honda GAW schauen halt nach den paar Kilometern nicht so aus.

Gruß, Peter

[wolfgang2017]

Hallo Gemeinde,



Schaut also euer Ritzel ruhig mal von der Rückseite an.

Gruß, Robert

Mein Ritzel sieht auf der zum Motor hin gewandten Seite ähnlich aus wie auf den Bildern von Robert.

Die Verzahnung der Welle hat nur geringe Druckspuren.

Aber die Ritzelzähne sind trotz Kettenöler schon richtig abgeflacht.

Laufleistung 20000km

Gruß
Wolfgang

[VT_Michel]

Weiß jemand wie dieses Teil hier funktionieren soll ? Zusätzliche Klemmung ?

https://kkbike.it/en/sprockets/134-honda-xrv750-africa-twin-fsprocket-superpinion-8053830250116.html

Sollte wohl ein Leichtes für die Firma sein, sowas auch für die Aktuelle AT zu fertigen.

Edith: ich seh grad, dass die alte AT ja ne andere Befestigung hat, wär ja auch zu schön gewesen...

[Travel@Gravel]

Aber die Ritzelzähne sind trotz Kettenöler schon richtig abgeflacht.

Laufleistung 20000km

Gruß
Wolfgang

Völlig normaler Verschleiss

[Nobbi]

Hallo,
Habe heute auch Zeit gefunden mein Ritzel zu demontieren und die GAW zu kontrollieren. Laufleistung 30000km.
Bei mir ist auch ein deutliches Spiel radial als auch axial zu spüren und zu sehen.
Augenscheinlich kann ich selber jetzt keinen Verschleiß wahrnehmen.
Habe mal ein paar Fotos gemacht. Leider weiß ich nicht wie ich hier ein kleines Video hochgeladen bekomme. Zeigt mir an (mp4 ungültige Datei)

Werde wohl nach dem Ergebnis vorsichtshalber auch verkleben.

P1020291.JPG

[ManfredK]

Soweit auf den Bildern erkennbar, gibt es keinen Verschleiß an deiner Welle - Spiel hin oder her.
Ich würde nur ein druckstabiles Schmiermittel (z.B. Molykote GN) aufbringen und mich auf die nächsten Kilometer freuen.

[Nobbi]

Hallo Manfred,
Vielen Dank für deine Einschätzung und Rat.
Das Spiel hat mich doch etwas unsicher gemacht.

[Klaus S]

[...] (z.B. Molykote GN) [...]

Manfred, Deine Tipps sind ja immer gut, aber WO gibbet das Zeug?
Ich habe mal in der e-Bucht geguckt, die Verkäufer sitzen alle in den USA

Sollte es eine Bezugsquelle in D geben, wäre ich für jeden Tipp dankbar

[boffi]

Also erster Treffer in der Bucht, Anbieter in Deutschland
https://www.ebay.de/i/391499495419?_trksid=p11400.c100710.m5035&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170110123657%26meid%3De900d3428bfb4b4bb77b395e78551d54%26pid%3D100710%26rk%3D4%26rkt%3D4%26b%3D1%26sd%3D113122979988%26itm%3D391499495419&ul_noapp=true

[Klaus S]

Bernd

wurde mir nicht angezeigt

Habe jetzt deinen Link direkt benutzt, und


P.S.: mein Fehler war, dass ich Molykote gn, anstatt g n, ins Suchfenster eingegeben habe.
Was so ein Leerzeichen doch ausmacht

[schwagutec]

Guude,

heute habe ich aufgrund einer Tourvorbereitung bei 22 Tkm
mal schnell das Ritzel abgemacht und nachgeschaut.
Augenscheinlich kein Verschleiß zu erkennen, es war auch kein Spiel fühlbar.
Zumindest hat das Molycote nicht geschadet.

[Kutter]

Servus Together,

möchte mich nicht unbeliebt machen, aber wo soll die Kraft denn hin?

Sicher wird der Prozess der Einsatzhärtung der Antriebswelle was sein, was Honda ganz gut drauf hat. Weiter oben war mal getanden, dass es nach Innen härter wird, natürlich ist es umgekehrt, wird nur ein Schreibfehler gewesen sein. Die Temperatur, bei dem das Werkstück in das "Kühlmittel" (Gas, Wasser, Öl) eintaucht wird exakt überwacht und weicht keine 40 Grad in der Serie ab (so wird es wohl mind. auch bei Honda sein). Jetzt könnte man noch sagen, es könnte am Material selber liegen, klar ist des möglich, aber die Einkäufer von Honda sind ja auch nicht ganz doof.

Sicher wird es Toleranzen geben, die wenn es ganz blöd läuft, zweimal negativ sind, aber deswegen hält diese scheiß Welle auch > 200.000 km! Sollte sie es nicht tun, dann wird es wohl andere Gründe haben.

Immer wieder gern ist der Grund einfach viel naheliegender. Ich drück mich mal lieber vorsichtig aus:

1. Der Dreck mahlt da rum, wie besessen, darum öfter mal sauber machen.
2. Das Ritzel ist immer weicher als die Antriebswelle, sollte es nicht so sein, dann verschleißt leider das falsche Teil.
3. Die KETTENSPANNUNG, mein Favorit aller gezeigten Bilder! Wo soll denn die Kraft hin? Nein, die Lager fliegen nicht gleich weg, sie erleiden Höllenqualen, aber verrecken tun sie nicht sofort. Der erhöhte Druck beim Einfedern lässt die Welle durch den gigantischen Druck, der da kurzzeitig entsteht, verschleißen. Über die Hälfte alle ATs, die bei mir vorbei kommen, haben eine zu hohe Kettenspannung! Darüber, wie man die Kette richtig spannt, wurde wirklich schon genug geschrieben. Was im Handbuch der SD04 steht ist schonmal falsch und führt genau dazu, was oben beschrieben wurde. Auch bei zu lockerer Kette ist der Verschleiß höher, aber lieber einen Tick lockerer, als nur ein ganz klein wenig zu straff!

Macht Euch doch bitte mal die Mühe, z. B. beim nächsten abschmieren der Schwinge, das Federbein raus zu machen und baut das Hinterrad samt Kette wieder drauf. Dann spielt solange mit der Kettenspannung rum, bis sie sich in keiner Position des Hinterrades mehr zwickt und zwar auf der gesamten Länge (Ketten dehnen sich immer gleichmäßig, stimmt auch nur theoretisch, nämlich nur wenn sie nicht "gezwickt/gestrafft" werden und die Glieder freigängig sind). Wenn Ihr dies geschafft habt, dann drückt die Kett mit aller Kraft unten an die Schwinge und makiert Euch den Punkt, an dem die Kette grad noch die Schwinge berüht. Achtung: Dies funktioniert natrülich nur aufgebockt. Eine exakte Einstellung der Kettenspannung auf dem Seitenständer ist aus mehren Gründen unmöglich! Honda muss aber, wie andere Hersteller auch, es so angeben, weil ein Hauptständer nicht Serie ist!

Die Welle ist zu 99,9 % absolut unschuldig, davon bin ich überzeugt. Natürlich darf da jeder seine eigene Meinung haben.

VG aus Spananien

PS: Mir tun die Rippen nach einem Sturz vor ein paar Tagen immer noch so weh, dass ich sie trotz einer Flasche Rotwein und sechs Bier, immernoch schmerzen

[ck1]

Ich lese hier wieder zwischen den Zeilen, die bösen Zubehörritzel. Trennt Euch von der Mtmaßung. Bei mir hat das originale Ritzel radial und in Umfangrichtung deutlich fühlbares Spiel. Km Stand 18 tkm. Zubehörritzel montiert und nur ein Hauch von Spiel zu fühlen. Zubehörritzel wurde verklebt montiert.
Gruß
Claus

[ATP]

Ich lese hier wieder zwischen den Zeilen, die bösen Zubehörritzel. Trennt Euch von der Mtmaßung. Bei mir hat das originale Ritzel radial und in Umfangrichtung deutlich fühlbares Spiel. Km Stand 18 tkm. Zubehörritzel montiert und nur ein Hauch von Spiel zu fühlen. Zubehörritzel wurde verklebt montiert.

Und was war jetzt hinüber, die GAW oder das Original Ritzel?
Wobei fühlbares Spiel nicht kaputt bedeutet sondern zumidest axial sein sollte.
Und wenn das Ritzel verschleisst und die GAW nicht ist das Original Ritzel einwandfrei seiner Aufgabe gewachsen.

Gruß, Peter

[Struppi]

Bei mir hat das originale Ritzel radial und in Umfangrichtung deutlich fühlbares Spiel. ... . Zubehörritzel montiert und nur ein Hauch von Spiel zu fühlen.

Diese Aussage bzw. Erfahrung ist aber jetzt auch nicht wirklich repräsentativ, gell

[ck1]

Ich lese hier wieder zwischen den Zeilen, die bösen Zubehörritzel. Trennt Euch von der Mtmaßung. Bei mir hat das originale Ritzel radial und in Umfangrichtung deutlich fühlbares Spiel. Km Stand 18 tkm. Zubehörritzel montiert und nur ein Hauch von Spiel zu fühlen. Zubehörritzel wurde verklebt montiert.

Und was war jetzt hinüber, die GAW oder das Original Ritzel?
Wobei fühlbares Spiel nicht kaputt bedeutet sondern zumidest axial sein sollte.
Und wenn das Ritzel verschleisst und die GAW nicht ist das Original Ritzel einwandfrei seiner Aufgabe gewachsen.

Gruß, Peter

Hi Peter,
Man hätte jetzt die Flanken der Verzahnungen abtasten müssen. Da waren Abdrücke zu sehen. Kaputt würde ich das nicht nennen. Aber Spiel gibt dann mit der Zeit der GAW den Rest. Die Kombi GAW und Ritzel ist kein Ruhmesblatt der Hondafertigung. Ich behaupte nicht, dass Zubehörritzel grundsätzlich besser wären, aber der Umkehrschluss ist auch Unsinn.
Gruß
Claus

[ManfredK]

Bei der alten AT (RD07) haben wir damals folgende Schadensursachen festgestellt (Zeitraum bis etwa 2005)

- Formabweichungen der Verzahnung der Zubehörritzel (falscher Winkel der Verzahnung). Die Ritzel waren mit wenig Spiel, hatten aber im Neuzustand keine Flächenberührung sondern nur eine linienförmige Berührung. Damals hatten wir Ritzel nicht eingeklebt und auch trocken montiert. Bereits nach kurzer Betriebsdauer wiesen dann die Ritzel ein sehr hohes Spiel mit Überlastung an der GAW auf.

- Zubehörritzel an der Oberfläche härter als die GAW. Hier ist eine Ursachenbestimmung natürlich schwieriger, da unbekannt ist ob die Härte der GAW oder die Härte des Ritzels falsch war.

In Kombination mit OEM Ritzeln war keine GAW defekt oder auffällig (Laufleistungen bis etwa 30.000km) - OEM Ritzel wurden fast nicht verkauft. In Kombination mit Zubehörritzeln war entsprechend die Ausfallzahl deutlich höher (ab einer Laufleistung von etwa 20.000km)

Bei der alten AT kam erschwerend hinzu, dass die Kettenspannung über den stufigen Exzenter nicht gut einstellbar war. Für eine korrekte Kettenspannung war es immer notwendig, das ganze, gerade noch erlaubte Spiel auszunutzen. Bei "digitalen" Fahrern hat dies natürlich zu hohen Spitzenlasten geführt. Gleichzeitig ist festzustellen, dass das von Kunden eingestellt Spiel häufig in Richtung zu groß ausgefallen ist und insbesondere im Schiebebetrieb starke Schwingungen aufgetreten sind (es lohnt sich mal eine Kette im Schiebebetrieb in Zeitlupe zu betrachten). Da ja auch hier schon angesprochen wurde dass der OEM Kettendurchhang zu klein sein könnte.... Das könnte man sich ja auch ausrechnen . 1% der Kettenlänge wäre das "Soll". Viele stellen ihre Kette auf dem Hauptständer ein, haben veränderte Federbeine oder Federn, haben sich aber nie die Mühe gemacht nach den Veränderungen den Kettendurchhang neu zu ermitteln.

Da in der Vergangenheit Fehler an der GAW immer in Verbindung mit Zubehörritzeln aufgetreten sind ist meine Empfehlung auf das OEM Ritzel zu setzen, dieses bei der Montage mit Molykote GN (oder einer ähnlichen Montagepaste mit möglichst viel Molybdän) zu schmieren (schadet nicht, wenn man das jährlich einmal wiederholt - am besten zusammen mit dem Reset des DCT und Leerlaufstellers sowie Reinigung des DCT Schaltmotors) und auf eine korrekte Kettenspannung (auf dem Seitenständer stehend - siehe jeweilige BA) zu achten. Wer eine veränderte Federung hat, sollte den korrekten Wert ermitteln.

[ATP]

Warum hat der Varahannes noch keine GAW verbraucht?
Mir scheint, dass es Aktivisten gibt die der AT unbedingt eine schlechte GAW andichten wollen.

Gruß, Peter

[Struppi]

Weil er
a) alle 12000 km zum Service in die Fachwerkstätte fährt
b) dort immer ein original Honda Kettensatz montiert wird
c) der Hannes eine äußerst schonende Fahrweise hat

Such's dir aus, oder nimm alle drei.

[ManfredK]

Varahannes hat auf 360.000km 7 Kettensätze "verbraucht" und dabei 2 x einen Kettenriss zu verzeichnen gehabt.
Kettenpflege über den CLS Kettenöler

Es gibt ja einige Defekte wie z.B. Benzinpumpe oder Schaltmotor aber eine defekte GAW ist dabei nicht zu verzeichnen.

Welchen Kettendurchhang er verwendet werde ich mir in natura anschauen.... ich hätte da persönlich einen Verdacht.

Zum "Verschleiß" der GAW gibt es ja ein paar Bilder --> viewtopic.php?f=77&t=1291&hilit=GAW oder von Boffis Schaden viewtopic.php?f=14&t=794&hilit=GAW oder in FB https://www.facebook.com/hundatwassa/vi ... 989414359/

Ja es gibt einige Fälle bei denen man Spiel des Ritzels auf der GAW feststellen kann - ich persönlich sehe hier aber im Gegensatz zur RD07 keinen AT spezifischen Fehler oder Grund für eine verminderte Lebensdauer.
Bestenfalls sehe ich ein Versäumnis im Wartungsplan der AT...

Die Kontrolle von Kette, Ritzel und Kettenrad gem. Wartungsplan wird meist auf Kette und Kettenrad reduziert, die Ritzelabdeckung schraubt eigentlich keiner ab.....
Ritzel werden trocken montiert ohne Festkörperschmierstoff um Druck und Reibung etwas zu reduzieren
Kettendurchhang wird in vielen Fällen recht großzügig eingestellt

[Franki]

Manfred, die Ritzel auf der Welle zu verkleben, ist auch keine Lösung, um den Verschleiß zu minimieren? Unabhängig jetzt, ob RD oder CRF… Ich hab‘ letztens mein Ritzel verklebt (RD07) und der Effekt auf die Laufruhe ist merklich verbessert

[ManfredK]

Franki, schaden tut das mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

Es gilt aber zu beachten, dass sowohl unter Last die GAW Biegebelastungen ausgesetzt ist. Wie Thunder in dem Zusammenhang schon geschrieben hat wird die Welle deswegen in der Verzahnung unterschiedlich gehärtet. Das gilt in fast noch stärkerem Maß im Schiebebetrieb. Das auslaufende Kettentrum bewegt sich fast wie eine Schlange wellenförmig in Richtung Kettenrad. Hab ich einen übergroßen Kettendurchhang werden dadurch recht große Schwingungen über das Ritzel in die GAW eingeleitet. Die Kräfte können dabei so groß werden, dass es sogar zum Kettenriss kommt.

Jetzt kommt es halt darauf an in welchem Zustand sich GAW und Ritzel befinden.

Ist bei beiden das Laufbild normal, würde ich außer einer Schmierung mit Molykote GN nichts weiter machen, ist das Spiel schon etwas höher, ein Austausch aber noch zu früh würde ich auch verkleben oder mechanisch fixieren.

Manchmal zeigen sie im TV ein MotoGP Motorrad seitlich in der Anbremsphase oder unter Beschleunigung - achtet da mal auf die Bewegungen im Kettentrieb

https://de.depositphotos.com/45589149/s ... -slow.html in dem kurzen video kann man das auf einer crossmaschine ansatzweise sehen (Beschleunigung)

[Franki]

vielen Dank für Deine schnelle Rückmeldung! Ja, ich erinnere mich - das stand ja weiter oben; leuchtet mir auch ein. Ich meine sogar, ich hätte anfangs Kupferpaste auf die Verzahnung aufgetragen. Nachdem ich mich aber oft gewundert habe, woher das leicht schlagende Geräusch herkommt , fahre ich nach 130.000km mit der Verklebung besser Interessant wäre vielleicht noch, was die Honda Mechaniker vor der Übergabe eines Neufahrzeuges machen, um die Langlebigkeit der Verzahnung zu fördern - wahrscheinlich Wunschdenken…

[ManfredK]

.... was die Honda Mechaniker vor der Übergabe eines Neufahrzeuges machen, um die Langlebigkeit der Verzahnung zu fördern....

OEM gibt es hier keine besondere Vorschrift. Ist also wie auch beim Wartungsumfang oder beim Zubehör schlichtweg eine Frage, was du bereit bist zu bezahlen

[boffi]

Um gewisse Vermutungen auszuschließen, kurz die Rahmenbedingungen unter denen die GAW gestorben ist.

Kettenspannung: Ich verwende eher mehr Spiel als zu wenig, da ich oft mit Gepäck und Sozia unterwegs bin. Habe hinten ein Wilbers Federbein mit +2,5 cm eingebaut. Ich habe mit dem Federbein einen Durchhang von +1cm gegenüber Serie ermittelt und bewege mich eher immer am oberen Grenzwert

Wartung: Ich muss zugeben daß ich vor und nach dem ersten Tausch des Kettensatzes mit Zubehör Ritzel zwar viel Wert auf Schmierung (Scottoiler) Spannung und Sauberkeit der Kette wert gelegt habe aber das Ritzel und GAW nicht beobachtet habe, der Tod kam für mich wie aus dem Nichts.

Aktuell: Nachdem ich die neue GAW mit original Ritzel verbaut habe war ich über, das in meinen Augen, große axiale Spiel erstaunt, hatte derzeit hier ein Video verlinkt. So bin ich ca. 2.000km, mit Molykote, gefahren habe aber dann das Ritzel verklebt. Bisher nach ca. weiteren 35.000km keine Auffälligkeiten, Wechsel des Satzes wird in ca. 1.000km erforderlich, die Abdeckung und Ritzelschraube habe ich ca. alle 1.000km abgeschraubt und mir das ganze angeschaut, bisher keine Auffälligkeiten, Verklebung hält.
Aktuell so 85.000km auf der Uhr und außer Problemen mit dem angeblich getauschten Killschalter, werde den nächste Woche zerlegen und reinigen, alles fein