DCT ist lernfähig!

[Rubbergum]

Hier mal eine Aussage vom Chef incl. ein paar Hintergrundinfos:
https://www.africa-twin.at/forum/viewto ... =60&t=6500

LG, Rubbergum

[ManfredK]

Man müsste sich wirklich mal die Mühe machen, einen Reset durchzuführen und zu protokollieren wann das DCT schaltet um den Einfluss des "lernens" zu erfassen.

Obwohl ich Roland natürlich glaube, habe ich subjektiv nicht den Eindruck, dass sich die Schaltpunkte (ausgehend von einem DCt mit Reset) verändern. Kann jetzt natürlich sein, dass bei meiner 16er die überwiegend im D-Modus gefahren wird, selten im S2 Modus der Lerneffekt nur homöopathisch ist und erst spätere Generationen dass auch fühlen lassen.

Was das DCT lernt und sich individuell einstellt ist der Schaltvorgang, also der Zusammenhang zwischen den mechanischen Teilen des Getriebes und dem Öldruck. Da unterscheidet sich die Art und Weise des schaltens durchaus spürbar (vor und nach Reset). Und das ist genau das was nach meiner Meinung Roland gemeint hat.... wer im österreichischen AT Forum ist könnte ja mal nachfragen...

Beim Schaltpunkt (in Abhängigkeit vom Modus und Fahrprofil) könnte ich das (subjektiv) nicht bestätigen. Das DCT ist (subjektiv) kein Adaptives Getriebe dass sich dem Schaltverhalten des Fahrers anpasst. Wäre es ein adaptives Getriebe würde es nach einer entsprechenden Anzahl von Schaltvorgängen z.b. im S2/S3 Modus erkennen, dass der Fahrer im engen Winkelwerk durchaus in den Gängen 1-4 mit hohen Drehzahlen unterwegs sein möchte, aber dann später auf der Landstraße bei gleichmäßigen 100km/h nach wenigen Sekunden manuell in die Gänge 5/6 schaltet da dann natürlich die hohe Drehzahl überflüssig ist. Ein adaptives Getriebe würde nach einigen Zyklen diesen manuellen Schalteingriff "lernen" und anschließend anwenden. Zumindest bei meiner AT ist von so einem Verhalten keine Spur bemerkbar......

[garados]

Trotzdem interessant. Ich hatte immer dem 'gehörten' in der Richtung -> der Fahrer passt sich dem DCT an - mehr glauben geschenkt, als dem lernen des DCT.

Gruß
Mario

[Rubbergum]

Obwohl ich Roland natürlich glaube, habe ich subjektiv nicht den Eindruck, dass sich die Schaltpunkte (ausgehend von einem DCt mit Reset) verändern. Kann jetzt natürlich sein, dass bei meiner 16er die überwiegend im D-Modus gefahren wird, selten im S2 Modus der Lerneffekt nur homöopathisch ist und erst spätere Generationen dass auch fühlen lassen.

Roland meint ja auch, dass die 2016/17-Modelle "eher beschränkt" lernen.

Und das ist genau das was nach meiner Meinung Roland gemeint hat.... wer im österreichischen AT Forum ist könnte ja mal nachfragen...

Roland ist ja auch hier im Forum und liest sicher mit. Vielleicht kann er noch was dazu schreiben.

Das DCT ist (subjektiv) kein Adaptives Getriebe dass sich dem Schaltverhalten des Fahrers anpasst. Wäre es ein adaptives Getriebe würde es nach einer entsprechenden Anzahl von Schaltvorgängen z.b. im S2/S3 Modus erkennen, dass der Fahrer im engen Winkelwerk durchaus in den Gängen 1-4 mit hohen Drehzahlen unterwegs sein möchte, aber dann später auf der Landstraße bei gleichmäßigen 100km/h nach wenigen Sekunden manuell in die Gänge 5/6 schaltet da dann natürlich die hohe Drehzahl überflüssig ist. Ein adaptives Getriebe würde nach einigen Zyklen diesen manuellen Schalteingriff "lernen" und anschließend anwenden. Zumindest bei meiner AT ist von so einem Verhalten keine Spur bemerkbar......

Das sehe ich zu 100% genauso, bzw. wäre ein Wunsch für ein DCT-Upgrade.

LG, Rubbergum

[Motociclista]

"Lernfähig" und "begriffsstutzig" müssen sich nicht ausschliessen …
Meine 18er ist der Beweis!
Gruss, Alf

[thunder100]

Obwohl ich Roland natürlich glaube, habe ich subjektiv nicht den Eindruck, dass sich die Schaltpunkte (ausgehend von einem DCt mit Reset) verändern. Kann jetzt natürlich sein, dass bei meiner 16er die überwiegend im D-Modus gefahren wird, selten im S2 Modus der Lerneffekt nur homöopathisch ist und erst spätere Generationen dass auch fühlen lassen.

Roland meint ja auch, dass die 2016/17-Modelle "eher beschränkt" lernen.
-->SIE lernt 16- 17 weniger ( D fast nichts mehr in S )
-->2018-19 ist das sehr merkbar-->von das Bike ist eingeschalfen bis geht wie die böse Sau
-->Da D auch den Zweck hat wenig(er) zu verbrauchen ist der effekt auch 18.19 dort kleiner

Und das ist genau das was nach meiner Meinung Roland gemeint hat.... wer im österreichischen AT Forum ist könnte ja mal nachfragen...

Roland ist ja auch hier im Forum und liest sicher mit. Vielleicht kann er noch was dazu schreiben.

Das DCT ist (subjektiv) kein Adaptives Getriebe dass sich dem Schaltverhalten des Fahrers anpasst. Wäre es ein adaptives Getriebe würde es nach einer entsprechenden Anzahl von Schaltvorgängen z.b. im S2/S3 Modus erkennen, dass der Fahrer im engen Winkelwerk durchaus in den Gängen 1-4 mit hohen Drehzahlen unterwegs sein möchte, aber dann später auf der Landstraße bei gleichmäßigen 100km/h nach wenigen Sekunden manuell in die Gänge 5/6 schaltet da dann natürlich die hohe Drehzahl überflüssig ist. Ein adaptives Getriebe würde nach einigen Zyklen diesen manuellen Schalteingriff "lernen" und anschließend anwenden. Zumindest bei meiner AT ist von so einem Verhalten keine Spur bemerkbar......

Das sehe ich zu 100% genauso, bzw. wäre ein Wunsch für ein DCT-Upgrade.

-->Sie passt das Schaltfenster wie werden die Gänge- hinauf bzw hinunter geschalten an und hebt und senkt die Drehzahl des Fensters-->ich schalte im S immer manuell by 3000 RPM weiter-->sie merkt sich das

LG, Rubbergum

[ManfredK]

Danke Roland - ich mach dann gleich mal ein Reset des DCT und werde das in den nächsten 14 Tagen in Südfrankreich beobachten. Vielleicht werde ich ja mit zunehmendem Alter etwas weniger aufmerksam

Nochmal zwei Nachfragen:

Wenn ich dich richtig verstehe wird das Schaltfenster insgesamt angehoben/abgesenkt aber nicht gangselektiv z.B. im S2 Modus wenn nur die Gänge 5/6 manuell geschaltet werden die Gänge 1-4 aber automatisiert geschaltet werden.
Gibt es eine ungefähre Wegstrecke oder Anzahl von Schaltvorgängen die passieren müssen bevor ein Lernprozess stattgefunden hat. Auf wenige Einzelfälle kann sich das ja nicht beziehen.

Lieben herzlichen Dank
Manfred

[thunder100]

Lieber Manfred

1+ 2 passiert nichts(*
ab 3 ändert je nach deinem input Hochschalt und Runterschaltpunkt und oder das Fenster(**

Du fährst ( wie ich ) in der Ortschaft meistens 5 ( od 6 ) damits leiser ist, dann wird die DCT in einem S Modus früher weiterschalten
Du schaltest im beim Kehrenanbremsen auch mehrmals hinunter ( Wippen)- die DCT lernt beim starken Verzögern weiter hinunterzuschalten

Braucht aber Zeit ( ca 1000 km)

LG

Roland

(*-->die DCT kann die Lautstärke Norm nicht ignorieren
(**-->Ohne den Motor zu überdrehen

[ManfredK]

Danke dir Roland,

dann werde ich mir mal in Südfrankreich eine ca. 10 km Teststrecke suchen die ich nach DCT Reset in S2/S3 fahre und versuche das Verhalten DCT mit aller Subjektivität des Beobachtens zu dokumentieren und werde das gleiche am Ende der Tour ohne DCT Reset nochmal fahren und dann einen Vergleich erstellen. Bin echt gespannt!

In 14 Tagen gibt es mehr dazu

[WolfgangS]

Bin ebenfalls auf die Ergebnisse des Tests gespannt! Klingt ja gut - auch wenn ich "nur" eine 2017er fahre.
Wobei ich mich allerdings frage, wie das DCT lernen soll, wenn ich grundsätzlich S3 nutze und fast nie korrigierend eingreife (von engen Kehren mal abgesehen).

[thoar]

Bin ebenfalls auf die Ergebnisse des Tests gespannt! Klingt ja gut - auch wenn ich "nur" eine 2017er fahre.
Wobei ich mich allerdings frage, wie das DCT lernen soll, wenn ich grundsätzlich S3 nutze und fast nie korrigierend eingreife (von engen Kehren mal abgesehen).

Wenn du nie korrigieren musst, braucht es ja nichts mehr lernen!

[ATP]

Ich sag mal, dass das einfach funktioniert.
Falls es gelernt haben sollte, dass ich nur gelegentlich DCT benutze wäre ich nur verwundert.
Falls es mich jemals mit "Hallo Peter, Du alter Fussschalter, wie kann ich es Dir recht machen?" begrüßen sollte, dann wäre es endlich Zeit für eine RD04.

Gruß, Peter

[ManfredK]

2016er DCT AT

Vor meinen Touren in Südfrankreich habe ich noch zu Hause einen DCT-Reset durchgeführt
Danach bin ich etwa 1500km ausschließlich im S2 Modus gefahren, mit manuellen Eingriffen in das Schaltverhalten (z.B. Motorbremse)

Auf zwei Schaltpunkte hatte ich besonders geachtet und dort auch extrem viele manuelle Schaltkorrekturen vorgenommen

z.B. Ortsdurchfahrten.

Bei Tempo 53 (nach Tacho) war unmittelbar nach dem Reset ein Wechsel vom 4. in den 3. Gang programmiert. Natürlich war es mir in Ortsdurchfahrten lieber im 4. Gang zu fahren als im 3. Gang.
Also manuell in den 4. Gang geschaltet, etwa 2 Sekunden später ist der 3. Gang wieder drin... manuell in den 4. Gang..... 2 Sekunden später usw. usw. Diesen manuellen Schalteingriff habe ich auf den 1500 km bestimmt 200 mal wiederholt.

Änderung nach den 1500 km - absolut keine

Gleiches Spiel gibt es noch mal zwischen 5. Gang und 6. Gang bei Geschwindigkeiten Mitte der 90iger..... Änderungen auch hier keine

Da es Pässe rauf und runter ging, gab es auch viele manuelle Schalteingriffe um die Motorbremse stärker zu nutzen und die Bremsen etwas zu entlasten.... Änderungen keine....

Mag sein,. dass ich unter einem "lernfähigen Getriebe" etwas anderes verstehe, mag sein, dass die 2016er hier noch nicht so weit entwickelt war (wurde bereits angedeutet) - ich konnte in diesen 1500km keine Veränderung des Schaltverhaltens feststellen.

[Travel@Gravel]

Ich wollte mich ja dahingehend bisher nicht dazu äussern - aber deine Erfahrungen bestätigen meine: von "lernen" zeigt meine früher 16er keine Spur; was mir aber auch lieber ist, es macht das ganze berechenbarer. Mittlerweile weiss ich ganz genau, bei welchem Gasstellungsverhalten meine AT in welchem Modus schaltet und ich find's so ok.

[ManfredK]

Stehen ja 5 Modi zu Verfügung, einer davon arbeitet sogar mit natürlicher Intelligenz

[Schwarzwaldelch]

Wenn das DCT tatsächlich lernfähig sein sollte, dann ist es doch verwunderlich, daß Honda damit keine Werbung macht.
Ich jedenfalls habe noch keine Broschüre gesehen, in der dieses Feature erwähnt wird.