Fahrwerkseinstellung

[framo]

Hai,

Mit den Federvorspannungen wird der Schwerpunkt am Motorrad verändert.

???

schau Dir mal den link an, den ich gepostet habe. Dort wird es gut erklärt -> "Auswirkungen einer falsch eingestellten Federbasis".

cu
framo

[Oldschool]

Man verändert nur die Höhe des Motorrades um so seinen richtigen Negativfederweg einszustellen, mal ein Beispiel, wenn ich das Moped mit 100Kg belaste dann geht es 5 cm runter, will ich aber das es nur 4 cm einsinkt dann drehe ich die Federvorspannung auf Anschlag, damit geht das Moped wieder 1 cm hoch, also jedenfalls beim Originalfederbein der AT, bei BMW kann man die Höhe sogar um 2 cm ändern, ja eigentlich müsste es sich nicht Federvorspannung sondern Höhenverstellung nennen.

[Rubbergum]

Hallo Leute, fangen wir jetzt wieder über die Basics zu diskutieren an? Für mich ist es ein Fakt, dass (zumindest bei der SD04) die Feder vom Federbein für einen Betrieb mit einer Nutzlast >>100kg nicht mehr ausreichend dimensioniert ist, um den optimalen Sag einzustellen. Einen Teil dazu trägt auch der relativ kleine Verstellbereich von ca. 7mm am Federbein bei.

LG, Rubbergum

[Tyros]

Mir war meine AT vom Fahrwerk her zu unkomfortabel eingestellt. Ich fahre hauptsächlich auf kurvenreichen Landstraßen und möchte nicht jede Rille oder Fuge im Kreuz spüren. Allerdings will ich auch kein schwammiges Fahwerk und auch mal richtig am Gas drehen können. Nach langem probieren glaube ich meine für mich richtige Einstellung gefunden zu haben.
Solo 85 kg plus Klamotten ohne Gepäck. Also ich denke mal 100 Kg.

Gabel oben Werkseinstellung.
Gabel unten (Druckstufeneinstellung ) 9 Klicks von oben Richtung weich gegen den Uhrzeiger.

Hinten (oben) Druckstufeneinstellung 16 Klicks von oben Richtung weich gegen der Uhrzeiger.
Hinten (unten) Zugstufeneinstellung 13 Klicks von oben Richtung weich gegen den Uhrzeiger.

Federvorspannung hinten: Werkseinstellung =7 Klicks von 0 aus im Uhrzeiger.

Diese Einstellung gelten für AT mit Schaltgetriebe .

Ich habe die Einstellung gestern gleich in kurvenreicher Strecke Im Elmsteiner Tal getestet und für mich als sehr gut empfunden.
Ein Blümchenpflücker bin ich allerdings nicht, weder im einen noch im anderen Sinn.

[ManfredK]

Für mich ist es ein Fakt, dass (zumindest bei der SD04) die Feder vom Federbein für einen Betrieb mit einer Nutzlast >>100kg nicht mehr ausreichend dimensioniert ist, um den optimalen Sag einzustellen.
LG, Rubbergum

Wir hatten auch schon mal an anderer Stelle darüber gesprochen, dass es durchaus technische Gründe geben kann (Stickstofffüllung Federbein) dass die einen ein größeres und die anderen kaum ein Problem haben können. Da es auch "keinen optimalen SAG" sondern nur einen SAG Bereich von Race 30 - 40% gibt können Erwartungshaltungen auch durchaus unterschiedlich sein. Wer sich mit 100kg+ einen Wert von 30% vorstellt und ein leicht undichtes Federbein mit zu wenig N hat könnte zu deiner Meinung tendieren. Wer mit 40% zufrieden ist und einen Fülldruck an N hat, zählt eher zu den zufriedenen.

Meine Werte mit der OEM Federung und mehr als 100kg Zuladung kannst du weiter vorne im Thread nachlesen.

[ManfredK]

Nach langem probieren glaube ich meine für mich richtige Einstellung gefunden zu haben.

Wenn du zufrieden bist ist alles gut - hast dich halt ein bisschen mehr auf die komfort betonte Seite geschlagen.

[Rubbergum]

Wir hatten auch schon mal an anderer Stelle darüber gesprochen, dass es durchaus technische Gründe geben kann (Stickstofffüllung Federbein) dass die einen ein größeres und die anderen kaum ein Problem haben können.

Das ist natürlich durchaus möglich, wobei ich aber doch den Hauptgrund in der zu schwachen Federrate sehe.

Da es auch "keinen optimalen SAG" sondern nur einen SAG Bereich von Race 30 - 40% gibt können Erwartungshaltungen auch durchaus unterschiedlich sein.

Natürlich gibt es keinen "optimalen berechneten Sag" mit 5 Kommastellen. Das sind alles Bereiche, in denen man sich empfohlener Weise einpendeln sollte nach dem Motto Daumen mal Pi. Auch hats der eine lieber weicher und der andere lieber härter bez. der Dämpfung.
Aber so richtig kann man das Ganze halt nur mit Zahlen beurteilen, und da habe ich doch die Vermutung, dass nur wenige sich die Mühe gemacht und das auch richtig ausgemessen haben.

LG, Rubbergum

[ManfredK]

......und da habe ich doch die Vermutung, dass nur wenige sich die Mühe gemacht und das auch richtig ausgemessen haben.

LG, Rubbergum

Da die Berichte über Federbeinwechsel doch eher verhalten sind, scheint das OEM Fahrwerk für viele (nicht alle) wohl völlig ausreichend zu sein.

[erdferkel]

Ich habe nach Hyperpro Feder, Komplettüberarbeitung vorn und hinten bei Franz-Racing ein Wilbers von privat gefunden, das von den Fahrer- und Soziusgewichten gut passt und eine Höherlegung mitbringt. Ist deutlich besser als das völlig unterdämpfte und zu schwache Originalteil für meinen Fahrbetrieb. Bei der Gabel überlege ich noch, ob da nochmal was geändert werden muss. Die Öhlins-Gabel ist sexy aber ein bisschen teuer
Mir scheint da auch ne ordentliche Serienstreuung zu existieren, die Maschin von meinem Flügelmann hatte bei gleicher Einstellung einen strafferen Eindruck gemacht, während mein Motor etwas munterer ans Werk zu gehen schien.

[Rubbergum]

Da die Berichte über Federbeinwechsel doch eher verhalten sind, scheint das OEM Fahrwerk für viele (nicht alle) wohl völlig ausreichend zu sein.

Der Mensch gewöhnt sich halt auch schnell an neue Fahrwerke. Wie ich damals von der XT1200Z umgestiegen bin (und die hatte auch schon ein gutes Fahrwerk), dachte ich mir bei der AT, die ist ja noch mal um einen Tick besser. Dann kam die erste größere Urlaubsreise mit Sozia und Gepäck. Fahrwerk angepasst und ab in den Süden. Ging natürlich auch, aber hinten war ich schon sehr tief. Zu Hause dann erstmals nachgemessen und zu dem Ergebnis gekommen, dass man die Vorspannung ab 100-120kg schon voll zudrehen muss, um den dyn, Sag auf ca. 1/3 zu bekommen. Die Dämpfungseinstellung wäre eigentlich ausreichend, aber die Feder ist in meinen Augen für die volle Nutzlast (und vielleicht auch noch etwas mehr) zu schwach dimensioniert und ebenso der Einstellbereich der Vorspannung.

Also mit einer etwas härteren Feder kann man schon gut und günstig obiges beheben. Da ich das aber selbst machen wollte, jedoch keine Federbeinpresse zum Austausch hatte, kaufte ich mir gleich ein ganzes Federbein, mit dem Vorteil, auch einen größeren Verstellbereich der Vorspannung zu haben, nämlich bei TT den doppelten gegenüber OEM.

Und dann kam halt auch noch der Bastelvirus dazu, nach dem Motto, wenn schon hinten jetzt perfekt, warum nicht vorne auch noch dazu passend ...

Um jedoch wieder auf das Eingangszitat "für viele völlig ausreichend" zurückzukommen: Für einen Solofahrer, oder leichten Solofahrer mit Gepäck sehe ich auch nicht unbedingt Handlungsbedarf.

Und dann gibt es in meinen Augen noch das Phänomen, dass die Mehrheit lieber Geld in den Auspuff als in ein Fahrwerk steckt.

LG, Rubbergum

[Midlifecrisix]

....
Und dann gibt es in meinen Augen noch das Phänomen, dass die Mehrheit lieber Geld in den Auspuff als in ein Fahrwerk steckt.

LG, Rubbergum

Ich hab gestern auch ein Erlebnis der unglaublichen Art gehabt . am Marktplatz parken zwei Motorräder direkt vor zwei alten Menschen auf einer Parkbank ein, steigen ab und gehen weg.
Am Marktplatz ist absolutes Halteverbot und für motorräder gesperrt. die alten Menschen wollten nur einfach den Ausblick genießen.... Ohne Kommentar

[ManfredK]

Sind schon alle Fragen zur Fahrwerkseinstellung beantwortet?

Wenn ja, können wir gerne mit OT weitermachen.
Wenn nein, wäre es nett wenn die OT Beiträge an anderer Stelle geschrieben werden.

[Axel]

Jeder Jeck, äh, Fahrer ist anders. Ich habe 76kg Lebendgewicht. Nach einer Woche extremcouching auch schon mal 78kg.
Nachdem ich damals bei meiner Dominator das Fahrwerk geändert hatte, kam ich nie mehr so gut mit dem Mopped zurecht wie mit dem original Fahrwerk. Alle Einstellungen waren für mich schlechter. Irgendwie hatte ich das Gefühl, dass der Dämpfer hinten und die Gabel eine Eisenstange sind und alles Knochenhart ist.
Bei der Transalp das gleiche. Bei der XRV nur das Federbein gewechselt und die weiche Gabel behalten. Seit 100tkm bestens zurecht gekommen.
Momentan komme ich mit dem original Fahrwerk der CRF klar. Ich fahre meistens Solo oder mit Gepäck. Über einen Federwechsel des Federbeins hatte ich kurz nachgedacht, aber wieder verworfen. Da ich eher der Reisende als der Rasende bin reicht es für mich.
Mein (neudeutsch) Wingman, mit 50kg mehr auf den Rippen, war von den Fahrwerksumbauten begeistert und fand die originalen Federelemente viel zu weich. Dabei war alles von Benny Wilbers auf mich abgestimmt.

[Midlifecrisix]

ok, mach wir mal OT weiter...
Ich hab jetzt ausgehend von Manfred folgende Einstellung für mich + AT DCT "gefunden".

Unbenannt.JPG

An der Gabel hin ich hochzufrieden, ich nutze "den ganzen Federweg"+Reserve. Getestet im PfälzerWlad auf schlechter, verwinkelter Straße mit deutlichen Asphaltanhebungen und Löchern im Asphalt und flotter Gangart.
Auf Feldwegen hier in der Umgebung, sieht es genauso aus.

IMG_20180506_150827.jpg

An der Feder hinten bin ich zufrieden, auf der selben Straße im PälzerWald, war das Mopped gefühlt schön agil und willig zu folgen.
(jedoch, ein einziges Mal hat über eine Bodenwelle (Wurzel unterm Teer) bei schneller Gangart, für einen Moment das Lämpchen für Traktionskontrolle (Stufe 3) an)

Meine Meßwerte bei 100kg (Fahrer+Klamotten) sind numehr:

AT sack: etwa 20%
AT+Fahrer sack: etwa 30%
vorne wie hinten (von 220mm)

So nächste Woche gehts nach Korsika, mit Gepäck, dann will ich "meine" Einstellung für 130kg (Fahrer+Gepäck+Klamotten) finden.
Ich werde zuerst "nur" die Federvorspannung hinten anheben, dann sehen wir weiter...
Möchte jemand kommentieren, raten? gerne ich höre zu...

lg Arthur

[ManfredK]

An der Gabel hin ich hochzufrieden, ich nutze "den ganzen Federweg"+Reserve. Getestet im PfälzerWlad auf schlechter, verwinkelter Straße mit deutlichen Asphaltanhebungen und Löchern im Asphalt und flotter Gangart.
lg Arthur

Wenn das gezeigt Bild ohne extreme, länger dauernde, im ABS Regelbereich liegende Vorderradbremsung zustande gekommen ist, dann ist deine Feder vorne zu weich bzw. nicht ausreichend vorgespannt.

[Midlifecrisix]

@Manfred: erklärst du mir das bitte etwas genauer?! wenn wir die dicke des kabelbinder mitrechnen, würde ich auf ca. 3cm reserve kommen, für extremfälle. ist das zuwenig?
keine vollbremsungen im abs regelbreich bei diesem bild, aber härtere bremsungen bergab waren schon dabei.

[ManfredK]

Du hast keine Reserve mehr, sondern bist schon am hydraulischen Endanschlag.

Siehe auch mein Bild download/file.php?id=792&mode=view

Tiefer runter geht es nicht....

[Midlifecrisix]

OK, danke nehm ich zur Kenntnis und werd ich demnächst mal mit einer gefahrenbremsung und messung überprüfen.

(wenn ich dein bild mit meinem vergleiche, dann hat du etwa noch 5 kabelbinderbreiten bis "unten" , bei mir sind es ca. 9 kabelbinderbreiten, sprich kanpp 20mm abstand zu deinem bild.

aber wie gesagt, ich probiere das aus ... danke !

(fahrtechnisch hatte ich kein aufsitzen irgendeiner art bemerkt und mein bild war der "worst case", ohne ABS)

[Rubbergum]

Manfred hat aufgrund der Bilder vollkommen recht. Nebenbei ist der max. Federweg vorne 230 mm und hinten 220 mm.

LG, Rubbergum

[Midlifecrisix]

Manfred hat aufgrund der Bilder vollkommen recht. Nebenbei ist der max. Federweg vorne 230 mm und hinten 220 mm.

LG, Rubbergum

Danke sehr vielmals!
Und was bringt mir das jetzt an neuer Erkenntnis?
ausser das der echte federweg 226mm sind, wenn du schon die bilder als Anschlag bewertest

[Rubbergum]

Und was bringt mir das jetzt an neuer Erkenntnis?
ausser das der echte federweg 226mm sind, wenn du schon die bilder als Anschlag bewertest

verstehe die frage nicht so ganz. ich wollte einfach keinen falschen wert im forum unkommentiert stehen lassen, auch wenn er sich nur minimal unterscheidet.

auch verwende ich zum messen weder den anschlag auf deinen bildern noch deine einheit „kabelbinder“. den gibt schon honda vor. nebenbei bei meinem federwechsel auch nachgemessen.

lg, rubbergum

[Heinski]

Hallo,

das interessiert mich jetzt aber auch brennend. Ich messe 235mm sichtbares Standrohr, wenn die Gabel voll ausgefedert ist. Bei angegebenen 230mm Federweg hätte ich erwartet, das erst bei 5mm Rest der Anschlag kommt. Hat der hydraulische Endanschlag noch ca.3cm Weg? Erklärt das die 204mm "Front axle travel" im Werkstatthandbuch?

Viele Grüße
Heino

[Rubbergum]

Bei angegebenen 230mm Federweg hätte ich erwartet, das erst bei 5mm Rest der Anschlag kommt. Hat der hydraulische Endanschlag noch ca.3cm Weg? Erklärt das die 204mm "Front axle travel" im Werkstatthandbuch?

230 mm ist der Gesamtfederweg an bzw. entlang der Gabel. Bei einem Lenkkopfwinkel von 27,5° entspricht dies einem vertikalen Federweg von 204 mm.
cos(27,5) x 230 = 204

LG, Rubbergum

[Heinski]

Danke Rubbergum!
Aber dann muss doch die Gabel bis auf 5mm Rest einfedern können.
Auf dem Foto von Midlifecrisix sind ja mit Kabelbinder noch 4cm übrig.

Viele Grüße

[ManfredK]

Ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht die freie Länge zu messen

Bei allen Überlegungen solltet ihr den hydraulischen Endanschlag berücksichtigen, die Gabel ist nicht ölfrei