Fahrwerk Tuning

[ManfredK]

Achte mal ganz auf den Anfang so bei 2 - 6 Sekunden, dto bei etwa 26 Sekunden ebenso kurz vor Ende bei etwa 44 Sekunden

[ATP]

Achte mal ganz auf den Anfang so bei 2 - 6 Sekunden, dto bei etwa 26 Sekunden ebenso kurz vor Ende bei etwa 44 Sekunden

Hoppelt da nicht das Standrohr respektive die Kamera?
Ohne Markierung am Gleitrohr geht da nix, aber das hast Du ja schon angesagt.
Ein Wegmesssensor https://de.wikipedia.org/wiki/Differentialtransformator mitsamt Auswertecomputer täte not zwecks Lieferung objektiver Daten. Mein Auge samt Hirn packen das nicht prozesssicher.

Gruss, Peter

[ManfredK]

Da der Fahrer von einen "Hoppeln" berichtet darf man Vibrationen der Kamera erst mal ausschließen.
Der komplette Vorderbau wird hier zu Vibrationen angeregt, die Gabel federt in diesem Bereich fast nicht, da die Störungen ja nur wenige mm sind.

Ich habe immer noch den Reifen in Verdacht, da doch sehr viele berichten dass mit einem Reifenwechsel das Hoppeln kommt und geht, die Stärke auch noch von der Laufzeit des Reifens abhängig ist.

Fahrwerkseinstellungen möchte ich fast ausschließen da zu viele unterschiedliche Einstellungen von ganz weich bis ganz hart bei den betroffenen gefahren werden.

Es scheint auch noch die Vorderradlast eine Rolle zu spielen, da doch auch immer wieder davon berichtet wird, dass mit zunehmender Last auf dem Hinterrad die Störung größer wird.

Ebenso wird übereinstimmend berichtet, sobald eine Längenänderung an der Gabel auftritt (bremsen, beschleunigen) die Störung zumindest zeitweilig verschwindet.

Bei etwa 40 Sekunden lässt sich auch gut die Übereinstimmung der Frequenz an der Gabel mit der Frequenz der Raddrehzahl beobachten.

[ATP]

Bei etwa 40 Sekunden lässt sich auch gut die Übereinstimmung der Frequenz an der Gabel mit der Frequenz der Raddrehzahl beobachten.

Hallo Manfred
Ich trau da weder meinem Hirn noch meinem Computer über den Weg.
Wie schon mal gepostet, ich kann auch meine AT ein wenig hoppeln lassen. Schön untertourig mit konstanter Geschwindigkeit fahren bis es kommt und dann stur darauf beharren, dass nicht sein kann was nicht sein darf.
Mit DCT im Modus D geht das am besten. Aber keine der bisher von mir gefahrenen 4 AT hat jemals wirklich gehoppelt, a weng was war halt bei Provokation zu spüren. Shimmy oder sonst was. Wer was von Physik versteht macht halt was dagegen und verstimmt das schwingende System oder macht nix.
Triumph 1200 XE hoppeln jetzt übrigens auch. Showa Gabel, was denn sonst?

Gruss, Peter

[Ulli_S]

Hallo Peter,

zu Deiner Frage hinsichtlich des Verhaltens bei Werkseinstellung: Sie hoppelt.

Meine At ist ein Schalter; ich weiß auch, dass der Antriebsstrang ein Hoppeln erzeugen kann; das ist aber nicht das Hoppeln welches ich meine.

Dass das Hoppeln "objektiv" vorhanden ist, mache ich bei meiner AT daran fest, dass im Dunklen beim Zufahren auf ein großes, reflektierenden Verkehrschild ganz klar das "Zittern" des Scheinwerfers zu sehen ist.
Auch beobachte ich das an meinen Händen: Wenn es hoppelt und ich die Hände normal fest am Lenker/den Griffen haben, "hüpfen" die Hände im "Hoppel-Rythmus"

Den Vorschalg von Manfred wg. der Kamera finde ich gut; ich weiß allerdings nicht, ob ich das reproduzierbar "hingebastelt" bekomme; muß ich mich mit beschäftigen.

Das Thema "Hoppeln" habe ich intensiv mit meinen FHH diskutiert; er hat auch vorbildlich alle anderen Gewährleistungs-Themen bei meiner At abgewickelt (neuer Lenkerschalter, undichte WaPu, zwei neue Federbeine, neu Räder etc.),
aber bei der Gabel konnte er bei HONDA nix erreichen.

Viele Grüße vom ratlosen

Ulli

[Robert]

Hallo Gemeinde,

meine 16er SD04 hatte auch ein wenig gehoppelt. Die 17er SD06 ganz am Anfang unserer Beziehung auch. Seit gut 10000 km ist Ruhe. Was ich gemacht habe? Etwas mehr Gewicht auf´s Vorderrad. Ich habe den Lenker ein gutes Stück nach vorne gedreht und die Lenkerarmaturen neu ausgerichtet. Jetzt sitze ich etwas mehr nach vorne gebeugt und dadurch ist es deutlich besser, aber immer noch ab und zu ein leichtes hoppeln. Nachdem sie mir dann mal umgefallen ist, habe ich mir die Givi Sturzbügel gekauft und montiert. Interressanterweise herrscht seitdem tatsächlich Ruhe, auch nach der Montage der Riser von der AS.

Robert

[ManfredK]

Gewichtsverlagerung kann eine Lösung sein... wenn mehr Gewicht hinten das Problem verstärkt dann kann mehr Gewicht vorne das Problem mindern.

[FredL]

... wenn mehr Gewicht hinten das Problem verstärkt .....

Bei solch einer Gelegenheit (hinten plus 35kg) habe ich das Hoppeln auch das erste Mal gespürt. Ich sitze allerdings auch sehr weit hinten - spüre die Kante zur Soziussitzbank ganz leicht. Der Vorderreifen ist auch auf Wechselniveau.

Gruß
Fred

[lion]

Hallo AT Treiber,

kurz möchte ich euch meine Erlebnisse mit dem Hoppelproblem schildern. In der Zeit in der ich mit der Erstausstattung Dunlop D610 fuhr wurde die Angelegenheit mit der Zeit immer schlimmer. Vor einer Woche habe ich die Bereifung auf den Conti Trail Attack 3 tauschen lassen. Die Hoppelei war wesentlich geringer aber immer noch spürbar. Da sowohl bei Honda und dem Händler dieses Problem als normal gesehen wird sah ich anfangs wenig Möglichkeiten.
Bei einem Kontakt mit meinem PKW Reifenhändler sagte er mir ich sollte mit dem Reifen vorbeikommen, er prüft die Wuchtung. Sofort nach Ausbau und erster Prüfung wurde eine Unwucht von 35 Gramm festgestellt. Nachdem er die alten Gewichte abgenommen hat und den Reifen neu ausgewuchtet hat, bin ich nach Montage und Probefahrt nun sehr überrascht. DAS PROBLEM HAT SICH AUFGELÖST !!
Auf Nachfrage bei meinem Händler hat er mir bestätigt das die Reifen bei den Händlern nur händisch gependelt werden und mein Reifenhändler wohl die statische und die dynamische Unwucht geprüft hat. Das wäre aber nicht erforderlich, bzw. würde kein Motorradreifenmonteur machen.

Der Reifentausch hat inkl. USt. 382,70 € gekostet, da könnte man schon eine bessere Qualität erwarten, zumal ich ja das Problem vor Montage geschildert habe und auch eine Probefahrt nach Erledigung beauftragt habe. Bei dieser Fahrt wurde als Ergebnis eingetragen: Fahrwerk bei Probefahrt überprüft, kein unnormales hopsen oder Vibrationen spürbar.
So, jetzt habe ich meinen Ärger vom Hals und wünsche euch noch schöne Zeit mit euren AT's, ich trinke jetzt erst einmal eine Tasse Kaffee !

Euer Karl

[ATP]

Noch eine Frage zum Hoppeln.
Ein gelegentliches, ziemlich unwirsches Rütteln nach überfahren einer Kante, z.B. Abgesenkter Kanaldeckel, ist nicht gemeint? Das kenne ich nämlich, scheint mir eine Überreaktion der High Speed Dämpfung zu sein.
Jetzt was anderes.
Wenn das Hoppeln bei 60km/h=16,66m/s stattfindet und von einem unrunden Reifen kommt gilt doch folgendes. Hoppelfrequenz = Geschwindigkeit/Radumfang, also ungefähr 16,66m/s / 2,1m = 7,93 Hoppler pro Sekunde. Das wäre kein Hoppeln mehr, das wäre richtig heftiges vibrieren. Bei paar cm Federung der Gabel fielen mir da die Füllungen aus dem Gebiss.

Gruss, Peter

[ATP]

DAS PROBLEM HAT SICH AUFGELÖST !!
Auf Nachfrage bei meinem Händler hat er mir bestätigt das die Reifen bei den Händlern nur händisch gependelt werden und mein Reifenhändler wohl die statische und die dynamische Unwucht geprüft hat. Das wäre aber nicht erforderlich, bzw. würde kein Motorradreifenmonteur machen.

Hallo Karl

Das ist schön.
Nur verstehe ich die Erklärung nicht ganz.
Mein FHH prüft erst den Rundlauf und wuchtet dann dynamisch. Es könnte natürlich Schlamper geben die versuchen eine durch nicht korrekten Sitz des Reifens verursachte Unwucht dynamisch zu wuchten.
Solchen gehört eine wuchtige Watschn, so dass sie fortan unrund laufen.

Gruss, Peter

[ManfredK]

Auf Nachfrage bei meinem Händler hat er mir bestätigt das die Reifen bei den Händlern nur händisch gependelt werden und mein Reifenhändler wohl die statische und die dynamische Unwucht geprüft hat. Das wäre aber nicht erforderlich, bzw. würde kein Motorradreifenmonteur machen.

Euer Karl

Kann es sein dass du da etwas falsch verstanden hast?

Es gibt beim Auswuchten 2 Methoden

Statisches Auswuchten mittels Pendelbock (kann auch auf der Wuchtmaschine erfolgen) - die schwerste Stelle des Rades ist unten und durch Gegengewichte auf der gegenüberliegenden Seite also oben wird die Unwucht ausgeglichen. Beispiel https://www.youtube.com/watch?v=_Ruhw0N7U7A (Der Wuchtbock taugt aber nichts...)
Dynamisches Auswuchten mittels Wuchtmaschine wird die Unwucht der linken und der rechten Seite separat ermittelt und durch Gegengewichte ausgeglichen.

Ein Reifen der statisch ausgewuchtet ist, kann eine erhebliche Dynamische Unwucht besitzen.

Die dyn. Unwucht greift jetzt aber mit dem Hebelarm zur Felgenmitte an der Lenkachse an und versuchte "Lenkbewegungen" zu simulieren. Da der Hebelarm bei der AT bei der 2,15" Felge aber recht gering ausfällt können die Störungen nicht groß ausfallen. Durch eine dynamische Unwucht wird üblicherweise auch keine Vertikalbewegung des Rades ausgelöst sondern eine Bewegung in der Lenkachse - das kann dann ursächlich für Shimmy sein. Schimmy ist aber nicht das bemängelte Hoppeln.
https://www.youtube.com/watch?v=LdexQo-xmOg
https://www.youtube.com/watch?v=TQwTAFXO21k

P.S. Ab einer Felgenbreite von etwa 3" und mehr sollte dynamisch gewuchtet werden

[lion]

Auf Nachfrage bei meinem Händler hat er mir bestätigt das die Reifen bei den Händlern nur händisch gependelt werden und mein Reifenhändler wohl die statische und die dynamische Unwucht geprüft hat. Das wäre aber nicht erforderlich, bzw. würde kein Motorradreifenmonteur machen.

Euer Karl

Kann es sein dass du da etwas falsch verstanden hast?

Es gibt beim Auswuchten 2 Methoden

Statisches Auswuchten mittels Pendelbock (kann auch auf der Wuchtmaschine erfolgen) - die schwerste Stelle des Rades ist unten und durch Gegengewichte auf der gegenüberliegenden Seite also oben wird die Unwucht ausgeglichen. Beispiel https://www.youtube.com/watch?v=_Ruhw0N7U7A (Der Wuchtbock taugt aber nichts...)
Dynamisches Auswuchten mittels Wuchtmaschine wird die Unwucht der linken und der rechten Seite separat ermittelt und durch Gegengewichte ausgeglichen.

Ein Reifen der statisch ausgewuchtet ist, kann eine erhebliche Dynamische Unwucht besitzen.

Die dyn. Unwucht greift jetzt aber mit dem Hebelarm zur Felgenmitte an der Lenkachse an und versuchte "Lenkbewegungen" zu simulieren. Da der Hebelarm bei der AT bei der 2,15" Felge aber recht gering ausfällt können die Störungen nicht groß ausfallen. Durch eine dynamische Unwucht wird üblicherweise auch keine Vertikalbewegung des Rades ausgelöst sondern eine Bewegung in der Lenkachse - das kann dann ursächlich für Shimmy sein. Schimmy ist aber nicht das bemängelte Hoppeln.
https://www.youtube.com/watch?v=LdexQo-xmOg
https://www.youtube.com/watch?v=TQwTAFXO21k

P.S. Ab einer Felgenbreite von etwa 3" und mehr sollte dynamisch gewuchtet werden

Ich glaube nicht das ich das falsch verstanden habe, ich habe auch keinen Einfluss welchen Wuchtbock, bzw. wer oder in welcher Arbeitsweise meine Reifen bei der Montage ausgewuchtet wurden. Letztendlich ist es für mich entscheidend das die Problematik behoben wurde. Für mich ist das Ergebnis wichtig, das zählt.

Gruß Karl

[ManfredK]

Ok - als bei der ersten Montage nur statisch gewuchtet mit "Hoppeln" und bei der zweiten Montage dann dynamisch gewuchtet - Ergebnis Hoppeln weg

[lion]

Ok - als bei der ersten Montage nur statisch gewuchtet mit "Hoppeln" und bei der zweiten Montage dann dynamisch gewuchtet - Ergebnis Hoppeln weg

so isses gewesen.

[Travel@Gravel]

Sofort nach Ausbau und erster Prüfung wurde eine Unwucht von 35 Gramm festgestellt.

35g beim Vorderreifen... das Problem wird eher dort und weniger an der dyn. Unwucht gelegen sein. Toll, dass das Problem jetzt beseitigt ist.

[Ulli_S]

Hallo,
zum Thema "Unwucht" habe ich folgende Maßnahmen durchgeführt (wie gesagt, ohne Erfolg):

- div. Reifen probiert
- Räder beim Reifenhändler auf der Maschine wuchten lassen
- Räder bei einem anerkannten Spezialisten zentrieren lassen (Fa. Menze in Hagen)
- Räder nach jeder Reifen-Montage penibel selbst auf dem Wuchtbock gependelt (erschreckend, was dabei raus kam)

Ich halte das statische Wuchten für so eine Enduro-Vorderradfelge für das geeignete Mittel; alle dynamischen Wuchte-Versuche beim Händler brachten schlechtere Ergebnisse.

Gruß vom ratlosen

Ulli

[Ulli_S]

Ach ja, noch was wurde gemacht:

- neue Räder von HONDA wg. des Korrosions-Themas, hat keinen Einfluß gehabt

[Struppi]

Ich halte das statische Wuchten für so eine Enduro-Vorderradfelge für das geeignete Mittel; alle dynamischen Wuchte-Versuche beim Händler brachten schlechtere Ergebnisse.

Das sehe ich auch so bzw. hab die selben Erfahrungen. Jedesmal, wenn ich irgendwo im Ausland mal Reifen wechseln muss und, die meist jungen Reifenmonteure, mein VR (aber auch HR) auf die Maschine aufspannen, weiß ich, dass da viel mehr Gewichte auf die Felge geklebt werden als notwendig.

Wenn ich dann nach so einem Urlaub meine Räder in meine Werkstatt bringe, schüttelt der Meister den Kopf und kommt, auch bei gröberstolligen Reifen mit einem Bruchteil der Gewichte aus und das Rad ist wunderbar ausgependelt. Der erkennt schon an der Geschwindigkeit wie sich das Rad dreht, wieviel Gewicht er drauf kleben muss. Und meist ist es bis auf ein paar Zentimeter hin oder her immer die selbe Stelle an der Felge, wo die Gewichte geklebt werden.
Er macht das auch beim 4" breiten HR der CRF und ich konnte bisher noch nie irgendeine Fahrwerksunruhe feststellen, weil die breite Felge nicht dynamisch ausgewuchtet worden war.

[ManfredK]

@ Struppi

Aufgrund der Felgenbreite beim Vorderrad bin ich bei dir. Es werden aber beim dynamischen Wuchten nicht "mehr" Gewichte geklebt, sondern nur die Gewichte die notwendig sind um die dynamische Unwucht auszugleichen.
Wenn dein Rad zufällig bei 12 Uhr und bei 6 Uhr eine Unwucht von z.B. 30 gr haben sollte, wirst du beim statischen Wuchten genau 0 gr kleben, da das Rad statisch gewuchtet ist. Allerdings ist im Betrieb 2 x eine Unwucht von 30 gr aktiv. Aufgrund der schmalen Felge aber mit relativ wenig Wirkung. (kleiner Hebelarm zur Lenkachse)

Bei deiner Felge hinten von 4" gilt genau das gleiche. Aufgrund der beidseitigen festen Montage und der geringen Lenkwinkel spürst du nur nichts davon. Weil du nichts spürst kommst du und dein Meister zur irrigen Annahme das statisches Wuchten genügt. Deine Radlager z.B. erfahren aber genau gegenteiliges, die werden durch die dynamische Unwucht nicht wenig belastet.

Es ist unbestritten, dass dynamisches Wuchten erfolgreicher ist als ein statisches Wuchten auf dem Pendelbock. Wenn der Pendelbock dann noch eine Konusaufnahme hat, dann gute Nacht!

Ich persönlich bin aber der Meinung das zum Thema "Hoppeln" ein korrekt statisch gewuchtetes Rad von allen Auswirkungen befreit. Dynamisches Wuchten ist nur Ultima Ratio wenn es um Shimmy geht.

[Struppi]

@ StruppiWenn der Pendelbock dann noch eine Konusaufnahme hat, dann gute Nacht!

Also zumindest dort wo ich ... nicht. Der hat ein ganzes Sortiment verschieden starker Stahlstäbe, die er dann als jeweils passende Achse für das Rad am Pendelblock verwendet.

[ATP]

Ich halte das statische Wuchten für so eine Enduro-Vorderradfelge für das geeignete Mittel; alle dynamischen Wuchte-Versuche beim Händler brachten schlechtere Ergebnisse.

Bei einer echten Enduro reicht das statische wuchten auch.
Die Africa Twin, zumindest meine, wird aber meistens wesentlich schneller gefahren als es z.b. eine KTM 450 EXC-F aushalten würde.
Und welchen Unsinn man mit einer Wuchtmaschine machen kann habe ich ja schon beschrieben, statisch geht dieser Unsinn auch.
Richtig gemacht ist das dynamische wuchten dem statischen weit überlegen.

Gruß, Peter

[Rubbergum]

Bei einer echten Enduro reicht das statische wuchten auch.
Die Africa Twin, zumindest meine, wird aber meistens wesentlich schneller gefahren als es z.b. eine KTM 450 EXC-F aushalten würde.
Richtig gemacht ist das dynamische wuchten dem statischen weit überlegen.

peter bitte beim thema bleiben. wie du selbst sagst, und manfred es auch verständlich erklärt hat, reicht bei schmalen enduro felgen (wie auch das vorderrad der africatwin), das statische wuchten. und das hoppeln befindet sich ja durchaus im bereich, wo auch eine exc-f noch hin kommt.

lg, rubbergum

[fish]

Leute nehmt Gleitgel und dann hoppelt Ihr auch nicht mehr so

Ich habe heute erstmalig das HKS-GGV ganz schlampig aufgetragen und die Hoppelei hat sich um mindestens 30-50% reduziert. Bei Anwendung lt. Gebrauchsanweisung dürfte sich der Effekt verstärken.

Ich nehme inzwischen an, dass das Hoppelthema multifaktorell ist und man sehr subtil und fachkundig an verschiedenen Schrauben drehen muss. Das war für mich "Nichtschrauber" jetzt erst mal die allerinfachste und dafür ist das Ergebnis sagenhaft.

[Motociclista]

Leute nehmt Gleitgel und dann hoppelt Ihr auch nicht mehr so

Ich habe heute erstmalig das HKS-GGV ganz schlampig aufgetragen und die Hoppelei hat sich um mindestens 30-50% reduziert. Bei Anwendung lt. Gebrauchsanweisung dürfte sich der Effekt verstärken.

Ich nehme inzwischen an, dass das Hoppelthema multifaktorell ist und man sehr subtil und fachkundig an verschiedenen Schrauben drehen muss. Das war für mich "Nichtschrauber" jetzt erst mal die allerinfachste und dafür ist das Ergebnis sagenhaft.

Schon bestellt! Bin gespannt, die Reaktionen im Netz sind gut. Ich bin auch mit dem Reifendruck etwas runtergekommen, das hat schon geholfen. Wenn der Rest an Hoppeln jetzt durch HKS-GGV nochmals gemildert wird: Super!
Gruss, Alf