Africa-Twin Forum

Hallo zusammen,
wenn es Erfahrungen mit durchgeführten Leistungsoptimierungen gäbe, dann würde ich diese gern hier lesen.

Auch allgemeine Diskussionen zu Thema könnten interessant sein. Manfred schrieb ja irgendwo das z.B. die ECU der AT schon mal nicht umprogrammiert werden kann. Da bliebe dann fast nur noch Lufi, Auspuff und Motoreingriffe. Kainzinger oder BDperformance waren auch schon mal ein Thema, genauso wie andere Spezialisten. Vielleicht gibt es ja dazu inzwischen weitere Erfahrungen?

Zufrieden bin ich in der ersten Saison mit Leistung, Durchzug und mit leichten Abstrichen au mit dem Rundlauf des AT—Triebwerk mit DCT. Allerdings ist ja bekanntlich das Bessere der Feind des Guten.

Gern lese ich dann auch etwas über eine Werkstatt mit Leistungsprüfstand bei mir in Reichweite OWL, die hier vielleicht?: http://www.schnellemotorraeder.de

Gruß Thomas

Hallo Thomas

Ich hab auch nur einen Tuner gefunden der minimal berichtet.
http://hallermotos.ch/africa-twin-tuning/
Viel Aufwand für 6 PS mehr. Aber ohne den PC5 geht wirklich gar nichts mehr.

Gruß, Peter

Also KAinzinger hat nix mehr auf der Seite. Scheint nicht zu funktionieren, oder lohnt nicht. Meine SP2 könnte ich pimpen lassen, aber Die ist mir eh schon zu schnell

Hier gibts noch etwas aus dem englischen Forum

http://www.africatwinforum.com/forum/11 ... map-2.html

und eine Fa. http://www.africatwinforum.com/forum/11 ... map-2.html
die ein anderes Mapping auf die ECU schreibt....

Es gibt auch ein Blatt mit einem Diagramm... aber auch nur mit Drehzahl und Kurven vorher / nachher,
die Kurven sehen gut aus, aber da fehlen mir noch andere Bezugsgrößen.

Da bist Du ja schon fleißig am Infos recherchieren. Bin ich mal gespannt ob da dann nächstes Jahr etwas umsetzbares bei heraus kommt.

Warum glaube ich nur Leistungsdiagrammen die ich selbst gefälscht habe.....

Der Leistungszuwachs im Bereich bis rund 4000 RPM ist entweder unglaublich (bezogen auf Austausch Auspuff und Neues Mapping) oder einfach gnadenlos nach oben verschoben..... dann wäre allerdings im oberen Drehzahlbereich eher ein Verlust einzukalkulieren....

Die Messungen stehen außerdem in krassem Widerspruch zu anderen bekannten Leistungsdiagrammen wie sie u.a. von MOTORRAD veröffentlicht wurden (und deren Diagramme stimmen, auch wenn sie im Einzelfall graphisch überarbeitet/geglättet sind)

Vergleich einfach selbst: Tuningdiagramm http://www.africatwinforum.com/forum/11 ... map-2.html
Serien-Diagramm MOTORRAD https://www.motorradonline.de/test/hond ... 07896.html

Achtet mal auf den Leistungseinbruch bei 3200 RPM oder den Anstieg knapp über 4000 RPM.....

Ich habe zu viele Motoren gemacht als dass ich das englische Diagramm glauben würde - sorry.

ManfredK hat geschrieben:Warum glaube ich nur Leistungsdiagrammen die ich selbst gefälscht habe.....

Auf der y-Achse der Tuning Leistungskurve lässt sich noch power[bhp] erahnen. Also Leistung in PS nach britischer Gewohnheit, ziemlich genau unsere PS.
Was fehlt sind aber Zahlenwerte zur Leistung. Also ist die Kurve völlig wertlos. Welcher Prüfstand würde wohl ein Leistungsdiagramm ohne die wichtigste Zahl ausgeben? Das ist ein Fake gemacht von einem Hinterhoftuner ohne Impressum auf seiner Homepage http://www.hilltopmotorcycles.co.uk/

Wie wär's damit http://www.daniele-moto.de/pdf/rexx-e-motion_flyer.pdf
Das funktioniert garantiert, sagt der Anbieter.

Gruss, Peter

@ Manfred,

das sehe ich nicht anders, wenn ich an die Diagramme denke, die ich schon in der Hand gehalten habe.Danach müsste der Motor im unteren Drehzahlbereich einen richtigen Bums bekommen haben,
was ich mir so aber nicht vorstellen kann.

Man spricht von einer "Umprogrammierung" der ECU , soweit ich es verstanden habe. Da stellt sich dann für mich die Frage: "In wie weit kommt man in die ECU?"

Gut, von einigen Motorräder habe ich schon gehört, aber je weiter die Abgasbestimmungen gehen, je weniger ist ein Eingriff in die ECU möglich.
Ich weis nun nicht, ob z.B. eine ECU, die für den asiatischen Raum bestimmt ist ein anderes Mapping hat.

Ich in meinem Bekanntenkreis gab es mal eine KTM 390, die mit einer Akra Anlage nicht vernünftig lief und mit einem PC kam man an den unteren Drehzahlbereich nicht heran.

Nachdem alles nix geholfen hat, hat sich der Fahrer auf dem Weltmarkt umgeschaut und eine ECU in Indien gekauft, offen, ohne irgendwelche Drosseln......
Dieser kleine Hüpfer ging wie die Pest (mit damals mindestens 44 PS)

ATP hat geschrieben:Wie wär's damit http://www.daniele-moto.de/pdf/rexx-e-motion_flyer.pdf
Das funktioniert garantiert, sagt der Anbieter.

Gruss, Peter

Mein Händler montiert mir das Dingens bei jedem neuen Motorrad schon kostenlos.... ihr könnt euch gar nicht vorstellen, was erst los ist wenn man 10 Stück gleichzeitig montiert. Hab die Motorhalterung jetzt schon mit Eisenbahnschienen verstärken müssen und eine Triplexkette montiert, nur damit mir nichts auseinanderreißt..... seit der Verwendung der Eisenbahnschienen hab ich allerdings enorme Probleme mit dem Fahrwerk... irgendwie hoppelt es vorne und hinten....

Bei diesen Angeboten kam man echt schwach werden, alles vor dem 1. April und dann noch von einer Firmenadresse aus Rüsselsheim.....

Ralf-PB hat geschrieben:....Da stellt sich dann für mich die Frage: "In wie weit kommt man in die ECU?"

Das ist schwierig bis unmöglich.... selbst erfahrene Tuner beißen sich da die Zähne aus.
Es ist wohl möglich diverse Einstellungen zu manipulieren (Drosselung in den unteren Gängen, Speedcutter, Drehzahl des Begrenzers) aber häufig finden die Manipulationen nur durch Veränderung der Eingangssignale statt. Das eigentliche Mapping der neueren Hondas ist meines Wissens noch von keinem Tuner "geknackt" worden.

Wenn denn der englische Bericht der Wahrheit entsprechen sollte, ist auch hier das eigentliche Mapping nicht verändert sondern angeblich in eine zweite Speicherpartition verschoben worden und eine externe universelle Software soll auf der ursprünglichen Speicherpartition laufen.... Ich glaube aber nicht, dass Honda bei der Bemessung des Speicherplatzes so großzügig ist um zwei Mappings laufen zu lassen.

Es gibt eine Reihe von frei programmierbaren Steuergeräten die auch auf der AT zum Einsatz kommen könnten - aber wer will sich tatsächlich nächtelang auf dem Prüfstand um die unterschiedlichen Parameter kümmern - vor allem wenn kein klassisches Motortuning betrieben wird (freieres Atmen durch größere Querschnitte, schärfere Steuerzeiten, erhöhte Verdichtung.....) Der Motor hat sicherlich noch eine recht problemlose Reserve von 20 - 25PS und mit ein kleines bisschen Verlust der Lebensdauer auch von 30 - 40 PS.

Da man in solchen Fällen aber ganz problemlos mit mindestens 100€/PS rechnen muss, stellt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Um eine Supermoto zu bauen gibt es bessere Möglichkeiten.... für einen "Sportler" hat die AT die falschen Radgrößen.... für einen zuverlässigen Tourer braucht es nicht mehr als die 95 PS....

Wenn jemand Probleme mit KFR hat, ist der PC V (nach entsprechender Abstimmung) eine Möglichkeit die Probleme weg zu bekommen. Aber das ist auch der einzige Grund.....

Und bevor es jemand noch sagt.... Wir reden hier über Leistungsoptimierung/Tuning.... und jeder der in diesem Umfeld etwas tut, weiß dass die BE erlischt.....

Manfred, der ein wenig seiner gemachten NTV 650 mit 80 PS am Hinterrad nachtrauert....

Majortours hat geschrieben:Im Nebenan-Forum wurde ich deswegen ziemlich gescholten ...

Tröstet es dich wenn ich mich mit dir solidarisch erkläre....

Zum Thema Euro 4 Ecu.
Ulf Penner und Classic Bike Raisch haben seit erscheinen der Triumpf Thruxton R versucht die ECU hacken zu lassen.
Sie haben es aufgegeben.
14 PS mehr wurden jetzt mit PC 5 und einer komplett neu gefertigten Nockenwelle doch ralisiert. So einfach geht Tuning.

Gruss, Peter

ATP hat geschrieben:Zum Thema Euro 4 Ecu.
.....einer komplett neu gefertigten Nockenwelle doch ralisiert. So einfach geht Tuning.

Gruss, Peter

Mein Reden... klassisches Tuning halt.

Zu gut hier.

Des Feinwuchtgedöns kenne ich von einem Bekannten, bei seinem Auto. Der sagt es wirkt.

Für mich ist das der typische Thermomix Effekt.

Gruss
Carsten

Ich verstehe den Ruf nach mehr Leistung nicht. Es hat doch jeder gewusst was für ein Motorrad er sich da kauft.

Ich bin lange genug Supersportler mit ausreichend Leistung gefahren, die man aber fast nie im öffentlichen Straßenverkehr abrufen konnte.

Mittlerweile liebe ich die entspannte Sitzposition auf der AT und habe für mich die neue Gelassenheit entdeckt.

Und mit dem gesparten Geld durch gespartes Tuning mach ich lieber nen schönen Urlaub.

Mir zum Beispiel geht es nicht um ein Mehr an Leistung, deshalb auch der Titel dieses Threads: —optimierung. Mich interessiert immer der noch bessere Durchzug, verwöhnt durch den Motor der Vorgänger—Rocket. Und ja, ich wusste was ich mir für ein Krad gekauft habe und bin auch zufrieden damit. Trotzdem hab ich die AT nach meinen Vorstellungen individualisiert und schaue weiter nach Verbesserungen. Das Bessere ist bei mir immer der Feind des Guten. Allerdings ist die Basis schon verdammt gut!

ATC65 hat geschrieben:Und mit dem gesparten Geld durch gespartes Tuning mach ich lieber nen schönen Urlaub.

Wie schon geschrieben, mit dem PC 5 kann ein Tuner das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich etwas anheben, durch fetteres Gemisch.
Völlig illegal natürlich.

Gruß, Peter

ATC65 hat geschrieben:Und mit dem gesparten Geld durch gespartes Tuning mach ich lieber nen schönen Urlaub.

Manchmal geht es nicht wirklich um mehr Leistung..... manchmal geht es auch um einen Versuch... was geht noch.....
Manchmal macht es aber einfach auch nur Spaß mit einem "Nobody" andere zu ärgern....
Gutes Tuning muss man nicht von außen sehen.... und ich finde es einfach nur "geil" wenn eine GS mit ihren 125PS am Quirl dreht und eine AT im Rückspiegel nicht kleiner wird.
Was heute schon im Kurvengeläuf möglich ist, passt dann auch zwischen den Kurven...
Aber dazu braucht es etwas Zeit, die ich momentan nicht habe.

Na da bin ich ja mal gespannt was dann dabei herauskommt wenn Du mal richtig viel Zeit hast

Dann mach ich dir mal den Mund wässrig was ich an meiner braven NTV gemacht habe....

https://de.wikipedia.org/wiki/Honda_NTV

Fahrwerk auf WP umgebaut und eingetragen.....

Motor:
Rundschieber-Vergaser raus - Flachschieber Keihin 36er rein
Zylinderbohrung um 3mm vergrößert
750er Kurbelwelle der AT verbaut, damit die in das Gehäuse passt die Hauptlagerzapfen um 3mm reduziert und mit plasmanitrieren gehärtet
Ein- und Auslasskanäle um 1mm vergrößert und passende HRC Ventile verbaut
TwoBrother Nockenwelle verbaut
HRC Titan Ventilfedern
Krümmersatz mit vergrößertem Querschnitt von HRC
Schalldämpfer-Innereien von Absorption auf Reflektionsdämpfer umgebaut, äußere Hülle OEM gelassen
Steuergerät frei programmierbar von HRC (ist ja nur die Zündung)
Breitband-Lambda-Sonde zur Vergaserabstimmung
10h auf dem Leistungsprüfstand um Vergaserabstimmung zu erledigen und die richtigen Zündzeitpunkte festzulegen

Serie runde 60 PS an der Kurbelwelle
Tuning 80 PS am Hinterrad ergibt knappe 90 PS an der Kurbelwelle
Tuning nicht Eintragungsfähig obwohl Euro 0

Getunten Motor ca. 60.000 km im Alltag genutzt... danach Motorrad außerhalb der EU verkauft....

Damals hatte ich einen kompletten Maschinenpark im Zugriff..... der fehlt mir natürlich heute.

Außerdem bin ich nicht mehr Ende 30 sondern in der Mitte der 60iger.... die Risikobereitschaft beim Fahren hat schon nachgelassen.....

Das erinnert mich an meine Honda XL 250 Zeiten von vor 40 Jahren. Größere Bohrung damit 310 ccm, Yoshimura-Nockenwelle, Vergaser von der XL 350 die es damals in Deutschland gar nicht gab, einem ausgefallenen Kanadier bei den Six Days in Camerino Italien abgekauft. Anderer Auspuff, Krönung des Ganzen Maico Rahmen, Sitzbank und Gabel plus Husquarna Alutank. Machte einfach Spaß, bin damit auch Geländewettfahrten gefahren. Außerdem jeden Mittwoch Nachmittag, das ganze Jahr, mit einem Kumpel ein paar Stunden Enduro gefahren, damals ging das noch. Arbeitete
damals als Verkäufer in einem Motorradgeschäft ( Honda, Suzuki, Kawasaki, Moto Guzzi, KTM ), da ich Samstags arbeiten musste hatte ich Mittwoch Nachmittag frei.

Da habt Ihr Beide ja richtige Edelschätzchen auf die Räder gestellt, Respekt!

Für die AT muss es ja, auch in Anbetracht unserer größeren Ruhe im Alter, nicht mehr das volle Programm sein. Meine Rocket Touring hatte auch die vielen PS der Straßenversion, gebraucht hab ich das eigentlich auch nicht. War aber schön zu wissen das da noch etwas geht, wenn man es möchte.

In diesem Sinne bin ich gespannt auf weitere Aktionen in diesem Thread.

ATP hat geschrieben:Wie schon geschrieben, mit dem PC 5 kann ein Tuner das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich etwas anheben, durch fetteres Gemisch.
Völlig illegal natürlich.

Für euch tu ich ja fast alles, also habe ich grad mit einem bekannten Twin Tuner telefoniert. Wer, das verrate ich nur per PN.
Er sieht kaum eine Möglichkeit den AT Motor mit PC5 besser abzustimmen. Er sagt, dass seine AT der best abgestimmte Euro 4 Twin ist den er kennt. Er kennt auch alle von Triumph und BMW. Nur der D Modus ist kompletter Unfug, weil zu untertourig abgestimmt, sagt er (ich auch). Also S Modus wählen oder den linken Fuß aktivieren.

Gruß, Peter

ATP hat geschrieben:Nur der D Modus ist kompletter Unfug, weil zu untertourig abgestimmt, sagt er (ich auch). Also S Modus wählen oder den linken Fuß aktivieren.

Ich auch! Für meine Begriffe ist "D" schlichtweg nicht fahrbar.