Reserveanzeige plötzlich fehlerhaft

[boffi]

Hallo zusammen,
seit kurzem habe ich ein Problem mit der Reserveanzeige, diese scheint erst aufzuleuchten wenn der Tank so gut wie leer ist.

War vor einigen Wochen unterwegs und etwas im Stress, hatte einen wichtigen Termin in Köln und auf dem Weg dahin ging die Reserveleuchte an. Dachte, ok tanke nach dem Termin. Setze mich danach wieder auf das Moped und hatte wohl nicht mehr an den Restanzeige Bug gedacht, Anzeige springt nach Zündung an wieder auf 3,2 Liter, wobei ich nicht mehr wusste wie die Anzeige beim abschalten war. Naja, fahre los und nach ca. 10 km fängt die Karre an zu stottern, nächste Tanke 2 km entfernt Nach 1km war dann Ende und ich durfte eine weiteren km das Moped schieben, quer durch die Stadt zur Freude einiger Passanten
Das habe ich dann mit eigener Dummheit abgetan.

Nun aber bei vollem Verstand
Heute wieder unterwegs, wundere mich, seit dem letzten Tanken 345 km mit einem Durchschnittsverbrauch laut BC von 5,5 Litern
Dann, Reserveleuchte geht an, eigentlich sollten ja noch locker 50km drin sein (Erfahrungswert), setze zum Ãœberholen an, Motor stottert, Spritmangel

Weiß jemand wie bei der SD04 der Füllstand gemessen wird bzw. die Reserve, ansonsten verschwinden die Balken realistisch zur Strecke?
Sollte doch eigentlich ein Schwimmer sein, aber wieso ist dann nur die Reservemenge falsch?

[countrybiker]

Hallo Bernd, daher eine 1 Ltr. Aluflasche oder 2 Ltr. Reservekanister wiegt nicht viel und ist einfach zum immer mitnehmen.

[boffi]

Hallo Meinhard,
auf Touren habe ich auch immer 2 X 2 Liter dabei
Mir geht es hier um die Technik, es hat sich ja offensichtlich was zum schlechten verändert bzw. ist defekt, was ich wieder in Ordnung bringen möchte.
Da hilft das WHB leider nicht weiter. Evtl. hat ja jemand ein ähnliches Problem gehabt und gelöst. Der Tank ist nun voll, wenn der so gut wie leer ist werde ich mal auf die Suche gehen.

[ATP]

Hallo Bernd

Im WHB findest Du ja Wiring Diagram und da sind bei der Benzinpumpe ein schwimmerbetätigter Füllstandsensor (FUEL LEVEL SENSOR) und ein Resevesensor zu finden.
Wo die mechanisch genau sitzen ist fraglich, sicher im Tank. Eventuell zusammen mit der Benzinpumpe.
Momentan, bei vollem Tank, sollte der Füllstandsensor ein Signal geben. Tut er wohl, sonst gäbe es keine Balken im Display.
Also ist der Resevesensor oder seine Verkabelung der Übeltäter.

Gruß, Peter

[boffi]

Hallo Peter,
im Schaltplan habe ich es nun auch gefunden, wie Du richtig schreibst, sind es zwei Sensoren, Füllstand und Reserve.
Das erklärt auch warum der Füllstand korrekt angezeigt wird und die Reserve nicht.
Der Füllstand wird laut Stromlaufplan per Schwimmer ermittelt und scheint unabhängig von der Benzinpumpe zu sein, beim Reservesensor kann ich es nicht ganz deuten.
Ich werde es herausfinden und mache Photos die ich hier einstellen werde.

Vielen Dank für den Hinweis

[JoeBar]

Hi,

das ist wohl mit verbaut.
Habt ihr noch nie den Tank von unten gesehen? Es gibt bei UTub glaub ich ein Video, das zeigt...... ach schaut selbst https://www.youtube.com/watch?v=M5xR5No6Akc


Gruß...es ist eh grad frisch, also Zeit zum Aufmachen. *lol
Joe

[boffi]

Habt ihr noch nie den Tank von unten gesehen?
Joe

...und was bringt mir das wenn ich den von unten sehe

Trotzdem danke für den Link.

[ATP]

Hi,
ach schaut selbst

In Sekunde 46 erfolgt der Hinweis auf den Reserve Sensor oben an der Benzinpumpeneinheit.
Als Einzelteil zur Benzinpumpe finden sich bei Bikeparts nur der Benzinfilter und paar Teilchen um ihn rum.
Pumpe komplett für schlanke € 785,47 immerhin inklusive Mehrwertsteuer.

Ruhig atmen Bernd

[boffi]

Bei Partzilla kostet die komplette Pumpe 368$, ich erinnere nur an die GAW Aktion.
Ich habe den Filter und die Dichtung bestellt und schaue mir das an. Ist aber definitiv kein Grund für mich die Pumpe zu tauschen.
Erst Mal schauen was geht

[ManfredK]

Wir das Display vollständig und fehlerfrei angezeigt, wenn du die Zündung einschaltest? (Alle Symbole, nicht nur Kraftstoff, sichtbar?) --> siehe WBH Kapitel 22 Seite 12

[boffi]

Hallo Manfred,
alle Anzeigen wie eh und je bzw. wie im WHB zu sehen für ca. zwei Sekunden.

Der Reserve-Sensor sitzt ja ziemlich oben am Pumpengehäuse, wenn da ein Schwimmer drin ist könnte der ja evtl. durch Verschmutzung/ Ablagerungen klemmen, wäre halt nur merkwürdig dass der dann auslöst wenn der Tank quasi leer ist

[ManfredK]

Zum Kraftstoffstand gibt es 2 Einheiten

Der eigentliche Kraftstoffstandsensor (Schwimmer) der im Display für die Anzeige des Kraftstoffstandes (Balkenanzeige) verantwortlich ist

Lässt sich mit dem Multimeter messen (leer ca. 6 - 10 Ohm, Voll ca. 205 - 211 Ohm)

Unbenannt.JPG

Und dann noch die Reserveanzeige. Das ist meist ein NTC Sensor der dauerhaft bestromt und damit beheizt wird. Der umgebende Kraftstoff kühlt den Sensor, Anzeige "Reserve" bleibt aus. Sinkt der Kraftstoffstand ab wird der NTC nicht mehr gekühlt und der Stromfluss durch den Sensor wird so hoch, dass im Display die Schaltung aktiviert wird. Die eigentliche Steuerung übernimmt dann das Display zusammen mit weiteren Werten aus dem Steuergerät der Einspritzung. Nach Abschalten der Zündung kühlt der Sensor wieder ab und die Reservemeldung entfällt erst mal. Nach Neustart der Zündung beginnt das Spiel wieder von vorne, wird beheizt und schaltet die Reservemeldung wieder an. Ist dann allerdings ein Neustart und kann den alten Stand nicht wieder erfassen.

Wurde dir bei deinen Fahrten der Kraftstoffstand (Balkenanzeige) korrekt angezeigt?
Wurde dir bei deinen Fahrten das Erreichen der "Reservemenge" ca. 3ltr. korrekt angezeigt?
Kann evtl. der Restkraftstoff z.B. wegen Verschmutzung des Filters nicht mehr korrekt abgepumpt werden?

[boffi]

Wurde dir bei deinen Fahrten der Kraftstoffstand (Balkenanzeige) korrekt angezeigt? Ja, wird korrekt angezeigt.
Wurde dir bei deinen Fahrten das Erreichen der "Reservemenge" ca. 3ltr. korrekt angezeigt? Wenn die Reserveleuchte angeht werden die 3,2 Liter angezeigt.
Kann evtl. der Restkraftstoff z.B. wegen Verschmutzung des Filters nicht mehr korrekt abgepumpt werden? Das gilt es dann zu untersuchen

[ManfredK]

Bevor du alles zerlegst.....

Kraftstofftank soweit möglich entleeren (z.B. manuelle Handpumpe https://www.amazon.de/Dieselpumpe-Benzi ... 224&sr=8-5 )

Etwa 3,5 ltr. Kraftstoff einfüllen

Pumpenleistung prüfen --> WHB Kapitel 7 Seite 6 --> ca. 0,35 - 0,4 ltr. nach 5 x Zündung einschalten (Pumpzeit jeweils 2 Sekunden)

Dann sollte auch (nach evtl. Wiederholung) die Reserveanzeige angehen

[boffi]

Danke Dir für die Infos
Werde den Tank leer fahren bzw. bis auf Reserve.
Ehrlich gesagt möchte ich das zerlegen um zu schauen wie es mit Verschmutzung aussieht, habe eh einen neuen Filter und Dichtung bestellt.
Werde trotzdem die von Dir genannten Tests durchführen und Feedback geben.

[boffi]

Und dann noch die Reserveanzeige. Das ist meist ein NTC Sensor der dauerhaft bestromt und damit beheizt wird. Der umgebende Kraftstoff kühlt den Sensor, Anzeige "Reserve" bleibt aus. Sinkt der Kraftstoffstand ab wird der NTC nicht mehr gekühlt und der Stromfluss durch den Sensor wird so hoch, dass im Display die Schaltung aktiviert wird. Die eigentliche Steuerung übernimmt dann das Display zusammen mit weiteren Werten aus dem Steuergerät der Einspritzung.

Hast Du evtl. ein Datenblatt oder eine Kennlinie des NTC?
Würde den gerne überprüfen ggfs. austauschen wenn defekt.
Wobei, reagiert ja irgendwie noch. Meine Teile erhalte ich wohl in ca. 2 Wochen, dauert also noch bis ich was sagen kann.

[ManfredK]

Nein da geben die technischen Daten von Honda leider nichts her..... Sorry

Von der Varadero STANDARD: 1.12 – 1.82 kΩ (25 C°/77 F°) - aber das ist 5 Generationen früher und hat nur eine LED angesteuert und kein elektronisches Display

[boffi]

Hallo zusammen,

das bestellte Material ist leider noch nicht angekommen, wird aber diese Woche wohl geliefert werden.
Habe eben die Pumpe ausgebaut, anbei ein paar Bilder dazu.

Die Pumpe





Der verschmutzte Filter





Der NTC (Auslöser Reserveanzeige)




Der NTC scheint ok zu sein, hat bei ca. 15°C einen Wiederstand von 2kOhm, bei ca. 25°C 1,2KOhm

Die Reserveanzeige arbeitet jedenfalls korrekt, nach dem diese aufleuchtete habe ich den restlichen Kraftstoff abgelassen, es waren noch 3,24 Liter im Tank.
Im Kraftstoff waren einige Metallpartikel enthalten, diese stammen vermutlich noch von der Fertigung. Ähnliches hatte ich beim Tausch der GAW in der Ölwanne festgestellt, da waren es aber richtige Spähne.
Demnach hapert es wohl bei niedrigerem Füllstand mit der Spritversorgung.
Ich führe das Problem nun mal auf Verschmutzung zurück und werde alles gründlich reinigen und den Filter tauschen.
Sobald ich wieder alles zusammen habe werde ich mal testen und berichten.

[ManfredK]

Demnach hapert es wohl bei niedrigerem Füllstand mit der Spritversorgung.
Ich führe das Problem nun mal auf Verschmutzung zurück und werde alles gründlich reinigen und den Filter tauschen.

Vielleicht nur zum bedenken: Der Filter (ist nicht arg verschmutzt) würde eine zu geringe Durchflussmenge auch bei vollem Tank haben. Speziell wenn du da Last abforderst würdest du da schon was merken.
Wenn aber nun eh schon alles ausgebaut ist, kann man den Filter natürlich wechseln.

[boffi]

Vielleicht nur zum bedenken: Der Filter (ist nicht arg verschmutzt) würde eine zu geringe Durchflussmenge auch bei vollem Tank haben. Speziell wenn du da Last abforderst würdest du da schon was merken.
Wenn aber nun eh schon alles ausgebaut ist, kann man den Filter natürlich wechseln.

Der Ausbau ist ja kein Hexenwerk und schnell erledigt. Mit dem Durchfluss hast Du natürlich recht, der Weg ist der Gleiche. Ich hänge wohl noch 40 Jahre hinterher und hatte wohl den Benzinhahn im Kopf mit Reservestellung
Allerdings kann ich mir das Phänomen dann nicht erklären.
Sei es drum, erst mal reinigen, zusammenbauen und wenn Fehler noch vorhanden werde ich, wie Du unten geschrieben hast, die Pumpenleistung überprüfen.

[schwagutec]

Guude,

zu deinem Problem an sich kann ich nix sagen,
aber eine andere Frage, für mich zum Verständnis, da ich selbst das Ding noch nie vor Augen hatte:
Das "Senseo Pad" ist also der Filter.
Und der wird einfach nur in diesem Plastikteil eingeklemmt?
Stehe gerade auf dem Schlauch,
wo ist denn da Eingang und wo der Ausgang?

[boffi]

wo ist denn da Eingang und wo der Ausgang?

Der Eingang ist das "Senseo Pad" direkt darüber sitzt die Pumpe. Diese pumpt den Kraftstoff quasi einmal durch das Plastikgehäuse, in dem ein weiterer Filter sitzt, weiter zum Ausgang bzw. durch den Druckregler zurück in den Tank.

Aber mal was Anderes. Wenn die Pumpe defekt ist möchte ich doch nicht den ganzen Krempel tauschen. Ja evtl. Filter und O-Ringe, aber den Rest doch nicht, fast 700€ in Deutschland
Kriegt man so eine Pumpe nirgends einzeln?

Edit: Die Frage habe ich mir nun selbst beantwortet
Es handelt sich um eine Pumpe von Mitsubishi, Modell UC-t35, gibt es im Netz für um die 40€, das wird das nächste Ersatzteil was bei längeren Touren dabei sein wird

https://mtp-racing.de/Benzinpumpe-Intan ... 5-MTP16220

Hier noch ein Bild von der Pumpe mit Kennzeichnung



Und noch eine Frage an Manfred.
Moped wieder zusammengebaut und 1,5 Liter Kraftstoff eingefüllt. Läuft tadellos, kein stottern...nichts. Aber die Reserveleuchte leuchtet nicht?!
Beim Systemstart / Selbstcheck leuchtet diese wie gehabt.
Muss das System sich neu kalibrieren nachdem der Tank komplett leer war? Eigentlich ja nicht da der NTC entweder warm ist oder nicht

Alle Teile



Pumpe mit aufgesetztem Grob-Filter



Pumpengehäuse mit integriertem Feinfilter





Im Vergleich das neue Filtergehäuse



Druckregler



Grundplatte mit Ausgang

[schwagutec]

Guude,

aufgrund der Fotos habe ich es nun auch kapiert, da sitzt ja noch ein Deckel drüber, der quasi als "Kammer" fungiert.
Ok- soweit verstanden.
Aufgrund deiner Beschreibungen hätte ich jetzt auch nur auf das Filterpad getippt.

Was die nun plötzlich "nicht aufleuchtende" Reserveanzeige angeht:

Hier vermute ich auch eine fehlende kalibrierung, da ja das System elektrisch komplett getrennt war.
Vielleicht kann die "Tanklogik" nicht erkennen/ unterscheiden, was denn nun tatsächlich "voll" ist und was "beinahe Leer",
denn im Normalfall nach Ausschalten der Zündung und danach wieder Einschalten (wann auch immer) weiß ja die Anzeige,
was im Tank war. Das ist ja hier nicht gegeben. Evtl erst mal volltanken und dann noch mal schauen.


Unabhängig der eigentlichen Problematik:

Ich bin von deiner Fehlerbeschreibung begeistert!
Logisch aufgebaut, aussagekräftige Fotos, Denkansätze sind logisch und vor allem kompetent geschrieben!
Das nährt den Verdacht, dass du dir deine Beiträge auch erst mal ein paar Mal durchliest, bevor du sie abschickst.
Wirklich toll, so liebe ich das. Denn nur so kann man den Feler auch nachvollziehen und muß nicht mehrmals nachfragen....

[ManfredK]

Bernd
ich vermute, dass die eigentliche Tankanzeige (Schwimmer) funktioniert und korrekt anzeigt.

Der Sensor für die Reservereichweite als NTC wird ja beheizt und braucht daher einiges an Zeit bevor er das Signal "zu niedriger Kraftstoffstand" an das Display weitergibt. (Wegfall der Kühlung durch den Kraftstoff).
Der restliche Prozess wird im Zusammenspiel Steuergerät (hier insbesondere die jeweilige Einspritzdauer und die Einspritzhäufigkeit (also Drehzahl) ) Diese Signale werden vom Display ausgewertet und anschließend in eine Restreichweite hochgerechnet. Das ist auch der Grund weshalb nach einem Fahrzeugneustart das Spiel wieder bei 0 beginnt.

Hast du noch eine Ahnung wie lange du bei leerem Tank auf die Aktivierung der Restreichweite gewartet hattest? War es nur eine kurze Zeit (vielleicht weniger als 1 Minute) könnte der Sensor noch nicht heißgenug gewesen sein. War es eine längere Zeit, sollte man die Spannungsversorgung des NTC prüfen... nicht dass er gerne arbeiten würde aber mit zuwenig Spannung nicht funktionieren kann.

[boffi]

Kurzes Update.
Ich war wohl zu ungeduldig, nach ca. 10 Minuten Fahrt, mit 3 Litern im Tank, ging die Leuchte an und der letzte Balken blinkte. Bin dann noch 30km gefahren bis zur nächsten Tankstelle. Kein Stottern und kein Absterben des Motors.
Kurzum, das Problem scheint behoben. Was auch immer die wirkliche Ursache war, mal schauen ob es so bleibt.